Topic: Ab wieviel Watt muss ich aufpassen? (Read 2702 times)

@Insekt

Ich hoffe, wir meinen das selbe Beispiel, auf das ich mich bezog...
Eine stinknormale NYM-J 3 x1,5 mm² mit 1300 W dauerbelastet - das ist absolut okay. Mir ist schon klar, daß der Leitungswiderstand nicht unbeachtet werden sollte. Aber ich gehe mal davon aus, daß wir hier nicht davon reden, eine Industrieanlage mit hunderte Meter Kabel zu bestücken.
Wenn man eine permanent mit 16 A belastete Zuleitung auf 2,5 mm² dimensioniert - dagegen habe ich natürlich keine Einwände.


Na dann - willkommen im Club, ich bin aber schon im selbst ausgesuchten Ruhestand   -> BTC


Doch, ich weiß.

@thandie

uiuiui vorsicht... vorsicht.
Es kommt hier definitiv auf die Leitungslänge sowie die häufung an.
Um so länger die Leitung, um so höher der Widerstand, und somit auch die abwärme die das Kabel abstrahlt.
Um so mehr Kabel um so wärmer das in der mitte liegende Kabel.
(1300W bei 1,5mm² würde ich, wenn die Leitung eh schon liegt auch für unbedenklich halten, gemäß dem falle die leitung hat nicht mister noname verlegt und das ganze wurde irgendwann in den letzten 50 Jahren mal durch einen Meister abgenommen)

Selber machen ohne Kenntnisse von der Materie, davon rate ich jedem ab.
Eine Elektrofachkraft sollte unbedingt mit zu rate gezogen werden.

Mit Strom ist nicht zu spassen. Erst recht nicht bei den Verbrauchern, die wir Miner hier betreiben.
Die 50m Rolle 2,5mm² ist nur unwesentlich teurer wie die 1,5mm² Rolle.
Für die Verteilung in der Garage habe ich ~300€ ausgegeben.
(Wenn das ein Elektromeister macht rechne ich einen Tag zu ~800-1000€ inkl Stempel und Protokoll)
Der S4 kommt 700-900€. Die Verteilung macht also nur einen bruchteil der Kosten aus.

Bitte spart hier nicht am falschen ende und riskiert Wohnung oder Haus.
Die Versicherung zahlt im falle eines Brandes beim Privatmann übrigends nicht (zumindest meine nicht),
da es keine Privatübliche benutzung ist.

Ich bin selber gelernter Energieelektroniker.
Ich habe meine Verteilung selber gebaut und durchgemessen.
Und dennoch habe ich einen Elektromeister das ganze nochmal überprüfen lassen.

Ich gebe dir recht, dass die vorschriften hier in Deutschlamd oft übertrieben sind.
Du glaubst aber gar nicht, was Elektriker (im allgemeinen) so zu sehen bekommen und
wie häufig wir trotz gravierender mängel auf kein verständniss der Kunden Stoßen.

P.s. ich kaufe natürlich auch alte Hardware auf. Hier kann ich dir mitlerweile Bücher voll schreiben über mangelhafte Netzteilauswahl.
Da wird der Antminer S1 mit einem 400W Netzteil betrieben, welches angeblich 2x 20A auf der 12V Schine hat.
Allerdings sind die Kabel für die PCI-E mit 0,5mm viel zu gering ausgelegt um das dauerhaft auszuhalten.
Ich habe etliche Netzteile hier, wo die gelben Kabel schon Braun oder Schwarz, aufgequollen oder sogar verbrannt sind.
Hier sehe ich eher Probleme als in den Verteilungen.

Für ein Gerät ist das vollkommen ausreichend. Wenn allerdings eh 3 bzw. 5x 1,5 mm² verlegt sind, kann man auch mit 13 A, notfalls auch 16 A absichern, insofern man mal noch ein zweites Gerät ranhängen möchte.
Ich bin jedenfalls gegen die Überdimensionierung (viel hilft viel) von Leitungen  ... denn aus meiner Erfahrung heraus ist das oftmals Materialverschwendung. Vermeintliche Erweiterungen werden dann doch nicht durchgeführt und man hat die fetten Tampen da liegen...

Deshalb sollst Du in deinem Falle ja auch unbedingt eine gelernte Elektrofachkraft fragen, denn diese wird das schon wissen - bzw. sollte  es Insofern dein Vorhaben noch aktuell ist. Ich habe mal überschlagen... der Aufwand und die Investitionen würden sich von Tag zu Tag weniger lohnen, falls der BTC Kurs weiterhin sinkt. Andererseits - vielleicht muß man da auch unlogisch denken...

  Ich hab sowas von keine Ahnung was ihr da redet 
Ich wollte eh mal wieder was neues dazu lernen... 

Nein. Du kannst die Teilströme nicht einfach nach Betrag addieren.
Bei einer Drehstromberechnung mußt Du die entsprechende Phasenverschiebung mit in die Berechnung einbeziehen.
Also I1 =0°, I2=-120°, I3=120°
 

Ich würde eher auf 2,5mm² gehen allein schon durch die wahrscheinlich mehreren nebeneinander liegenden Kabel (häufung)
wird 1,5mm² nicht ausreichen.
Weiterhin ist zu bedenken, dass die Kabel selber durch die Hitze der Miner nochmals beansprucht werden könnten (je nach Lüftungskonzept).
Das müsste man vor ort klären, ob man nicht vll. von der Verteilung an eine CEE Steckdose geht und daran die Miner anschliesst (hier währen 6mm² bis zur CEE möglich).
An eine übliche Steckdose ist mit 2,5mm² das maximum erreicht.

Ich kann dir beschreiben wie ich es bei mir Gelöst habe:

Hausanschlusskasten (3x 100A) ->
5x 35mm² ->
-Zählerschrank- Selektiver Leistungsschutzschalter (3x 63A) ->
5x 10mm² ->
-Unterverteilung- Fehlerstromschutzschalter (3x63A) *ja ist hier erlaubt, da der Versorger vorschreibt mit 63A in der UV anzukommen* ->
16x 16A B Automaten ->
Jeweils 3 Schukosteckdosen mit 5x 2,5mm² ->
Und von hier dann direkt in den Miner.

Bei der Lösung belaste ich jede Steckdose mit maximal 1500W.
Würdest du bei dieser Lösung z.b. 3000W pro Steckdose belasten, müsstest du aufpassen das die 3 Phasen immer gleichmässig belastet sind,
da (wenn ich mich nun nicht verrechnet habe) bei belastung von nur 2 Phasen ein unzulassig hoher Strom über den N Leiter des 5x2,5mm² Kabels zurückfließen würde
(nichts, was zu einem Brand führen würde, jedoch hier in Deutschland unzulässig).

P.s. es laufen zur Zeit 10x Antminer S4, 1x Coincraft sowie ein Spondoolies SP20 an dieser verteilung:

-3x Antminer S4 -> 5x2,5mm²
-3x Antminer S4 -> 5x2,5mm²
-3x Antminer S4 -> 5x2,5mm²
-1x Antminer S4 -> 3x2,5mm²
-1x SP20 -> 3x2,5mm"
-1x Coincraft, Switch und Ventilator -> 3x2,5mm²

Der zurücklaufende Strom von UV Neutralleiter zum Zählerschrank liegt bei 21-22A.

Grundsätzlich fliesst im Neutralleiter die Differenz der Ströme der Aussenleiter - also im Idealfall bei gleichmäßiger Belastung aller 3 Phasen 0 Ampere.
Bei ungleichmäßiger Belastung kann der Strom im Neutrallleiter maximal den Wert des Stromes eines Aussenleiters erreichen. Hier ist also eine Besorgnis unnötig.

Die Netzteile der Antminer sind sogen. "Schaltnetzteile" mit kapazitiver Glättung der Ausgangsspannung. Diese Kapazitäten (Kondensatoren) erzeugen eine Phasenverschiebung und einen Oberwellenanteil, der tatsächlich zu einem erheblichen Anstieg des Nullleiterstromes - auch bei symmetrischer Belastung - führt. Deshalb ist es im Falle ausschliesslichen Betriebes von solchen Geräten geboten, den Nullleiter um bis zu 60% stärker zu dimensionieren, was aber in der Praxis nicht durchführbar ist. Deshalb wird dann das Kabel insgesamt stärker dimensioniert. Das gilt für die Sammelleitungen zum letzten Verteilerkasten.
Das sollte der Fachmann vor Ort aber eigentlich wissen ...

Für einen Antminer S4  mit seinen 1300 Watt ist aus meiner Sicht pro Gerät eine Kupfer-Leitung 1,5 qmm mit 10 Ampere Sicherung vorzusehen. Das sollte genügen.

Ich meine damit, z.B. Bei 3x16 Ampere Drehstromanschluss an dem die miner verteilt angeschlossen werden (L1-N, L2-N, L3-N). Müsste man dann nicht den Leiterquerschnitt verdreifachen da die Gesammte Last ja über den Neutralleiter zurückfließt?

So ganz habe ich den Gedanken nicht verstanden.

Meinst Du, daß bei einer derartige Anzahl von Minern eine zusätzliche Leistungskorrektur notwendig wäre, weil der Neutralleiterstrom auf Grund von Schwingungsüberlagerungen der 50Hz Netzfrequenz deutlich ansteigen kann?

Edit: ich kenne die Daten bzw. den Aufbau der Netzteile dieser Miner nicht, sie sollten aber den PC-Netzteilen ähnlich sein.

Glaube fast nicht das einige ihre Miner abschalten werden, da alle ihre Investition rein-bekommen wollen oder den Verlust so gut es geht minimieren...

Es gibt noch immer genügend die es nicht glauben können, dass Privates Mining schon lange nicht mehr rentabel ist

Warte mal ab wie die Miner auf den Preisverfall reagieren. Eventuell schalten viele ab, wodurch die Difficulty sinkt, und es sich dann doch wieder lohnen könnte

Ich glaube bei dem btc Preis brauch ich nichts mehr planen :-(

Nur mal so am Rande,
Müsste denn bei so einem vorhaben der Neutralleiter, Einspeißeseitig nicht Vollbelastbar sein?
Denn bekanntlich sind in den minern ja Wechselstrom-Transformatoren und keine Drehstrom-Tranformatoren, wo zweiteres ja keinen Neutralleiter braucht.

@ds06


Der beste Weg ist:
Teile dem Elektriker mit, daß Du Geräte mit einer Gesamtleistungsaufnahme von XXX Watt ( dein Beispiel: zehn S4 und zwanzig S5, das sind 10 x ca. 1300 Watt + 20 x ca. 600 Watt) betreiben möchtest. Der wird sich die Werkstatt inklusive der vorhandenen Elektroinstallation anschauen und dir dann genau sagen, ob bzw. wie das machbar ist. Denn was wir hier nicht wissen: ist die Werkstatt in Betrieb oder nicht? Wenn ja, welche Maschinen werden betrieben und welche Leistungsreserve muß dafür vorhanden sein? Ferndiagnosen ohne Informationen sind meist nicht sehr sinnvoll. Und der Elektriker wird dir auch Vorschläge machen, auf wie viele Stromkreise dies aufgeteilt werden sollte. Schließlich ist es eine Fachkraft.

nimm nicht die Powerline sondern leg ein richtiges Kabel zum router, wenn du eh alles neu Verkabelst..

Und auch der Switch, ich weiss nicht.. wenn sich da nicht viel bei Netgear getan hat sieht das nach dauernd Ärger aus (aus meiner Erfahrung raus)

Guten Morgen alle zusammen,

da mein Projekt scheinbar größer wird würde ich gerne eine kleine Checkliste machen. Die soll auch dazu dienen die Kosten gut einschätzen zu können.

1. Stromanschlüsse müssen ausreichend vorhanden sein. Was genau muss ich dem Elektriker sagen?!? Das ich mehrere 3Phasen Leitungen brauche die 15000 Watt aushalten?

2. Dann lege ich mir sowas zu > http://www.amazon.de/Netgear-FS116GE-Fast-Ethernet-Switch/dp/B000075APF/ref=sr_1_11?ie=UTF8&qid=1421141452&sr=8-11&keywords=netzwerk+switch

3. Dann werden Miner bestellt

4. Dann wird alles verkabelt

5. Dann lege ich mir sowas zu > http://www.amazon.de/TL-PA4010PKIT-Powerline-Netzwerkadapter-integrierte-Steckdose-kompatibel/dp/B00ADW9R22/ref=sr_1_1?s=computers&ie=UTF8&qid=1421141645&sr=1-1&keywords=powerline
Verbindung zum Router...
Brauche ich eigentlich eine schnelle Internetleitung?

6. und los gehts...

oder?

Gruß

Hallo,
Ich sag jetzt mal Nein, weil mein Budget schon gut verplant ist. Zusätzlich kommt noch der Stress mit den Stromleitungen... Was mich das auch immer Kosten mag.
Aber sonst bin ich für Angebote immer offen 😉.

Ich frag jetzt mal ganz blöd...

Ich könnte wohl in Kürze 6 Antminer S2 mit jeweils 1THS für "lau" aus China bekommen.
(Ich habe 6 THS UMISOO Cloudpower die verschickt werden wenn die Maintenance den Umsatz
einholt durch sinkenden BTC Kurs.
Der Haken: Ich müsste Versand und Zoll aus eigener Tasche bezahlen.
Die Geräte werden beim Zoll aber als "Altgeräte" mit geringem wert deklariert.

Hättest Du Interesse die 6 Antminer S2 zu übernehmen (Komplett auf Deine Kosten),
und was würde dann für mich rausspringen?
Nur mal so gefragt falls Interesse

Ach so... 10 x 1300 Watt plus 20 x 600 Watt.

Und ich dachte, Du möchtest fünf S4 irgendwie in der Mietwohnung betreiben.  

Soweit mir bekannt, haben die Ex-Jugoslawien Republiken die gleichen Strom- und Steckersysteme wie wir ( Netzspannung +/- 10 Volt).
Dein Vorhaben ist aber trotzdem gewaltig, zumindest was die Leistung betrifft. Aber wenn die Werkstatt leer ist und mehrere Dreiphasen-Wechselstromanschlüsse vorhanden sind, sollte das wohl klappen.