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Topic: Acredite ou não: em breve você pode operar crypto usando apenas o seu pensamento (Read 176 times)

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Coisas que acontecem.

Se quiser pode abrir um tópico a falar do assunto. Acho que será interessante essa analise para conhecimento de todos.
Mas, se preferir MP também esta a vontade.  Wink

Vou abrir não, o debate seria muito polemico.  Grin Grin Grin Iria colocar muito "juridiquês" (É uma linguagem específica dos operadores do direito que é caracterizada pelo uso exagerado de termos e conceitos técnicos, os jargões jurídicos.) e para quem não é da área seria muito chato e tedioso. Basta lembrar quando debatíamos a diferença entre common Law e Civil Law. Ninguém queria saber do assunto. Já que a maioria dos adeptos das criptomoedas são Anti-Estado.  Grin Grin Grin


Tambem concordo com Joker que 'e um assunto que vale um topico. E acho que voce tem uma perspectiva talvez nichada. Eu como anarquista ADORO as discussoes politicas e das areas que mais estudei foi ciencia politica. E uma diferenca que sempre precisamos relembrar, anarquismo 'e sem Estado e nao sem leis, regras ou sistemas e protocolos de consenso. Estudar formas de lei, sistemas de governca 'e ainda mais essencial se voce quer viver sem o Estado, porque depende essencialmente dos membros daquela comunidade entenderem profundamente sobre as implicacoes das suas acoes na vida social, o que a ciencia politica pode nos ajudar bastante.

A falta de aberta ao dialogo entre grupos pertentences a ideias diferentes 'e algo sempre ruim. Entao sinta-se incentivado a fazer o topico.
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Vou abrir não, o debate seria muito polemico.  Grin Grin Grin Iria colocar muito "juridiquês" (É uma linguagem específica dos operadores do direito que é caracterizada pelo uso exagerado de termos e conceitos técnicos, os jargões jurídicos.) e para quem não é da área seria muito chato e tedioso. Basta lembrar quando debatíamos a diferença entre common Law e Civil Law. Ninguém queria saber do assunto. Já que a maioria dos adeptos das criptomoedas são Anti-Estado.  Grin Grin Grin

Gosto dos nossos debates.  Roll Eyes
Acho que são sempre bem instrutivos para todos. Mesmo que alguns não queiram saber.
Criávamos um tópico auto moderado, e só nos é que podíamos debater!!!  Grin Cool


Mas, entendido, podes enviar MP quando quiseres. Wink

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Coisas que acontecem.

Se quiser pode abrir um tópico a falar do assunto. Acho que será interessante essa analise para conhecimento de todos.
Mas, se preferir MP também esta a vontade.  Wink

Vou abrir não, o debate seria muito polemico.  Grin Grin Grin Iria colocar muito "juridiquês" (É uma linguagem específica dos operadores do direito que é caracterizada pelo uso exagerado de termos e conceitos técnicos, os jargões jurídicos.) e para quem não é da área seria muito chato e tedioso. Basta lembrar quando debatíamos a diferença entre common Law e Civil Law. Ninguém queria saber do assunto. Já que a maioria dos adeptos das criptomoedas são Anti-Estado.  Grin Grin Grin
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(...)

Rapaz, eu ia te responder por que não compro de p2p desconhecido e que não tenha empresa aberta e o cara fechou o tópico. Típico de muitos participantes do fórum. Obtém o que querem e fecham o debate. Depois te mando por mensagem privada o motivo. Só vou te adiantando que é uma questão de legalidade tanto aqui como em Portugal.  Wink Wink

Coisas que acontecem.

Se quiser pode abrir um tópico a falar do assunto. Acho que será interessante essa analise para conhecimento de todos.
Mas, se preferir MP também esta a vontade.  Wink
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(...)

Rapaz, eu ia te responder por que não compro de p2p desconhecido e que não tenha empresa aberta e o cara fechou o tópico. Típico de muitos participantes do fórum. Obtém o que querem e fecham o debate. Depois te mando por mensagem privada o motivo. Só vou te adiantando que é uma questão de legalidade tanto aqui como em Portugal.  Wink Wink
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Então por exemplo, esforços para aumentar a adoção do Bitcoin e criptomoedas focado em comunidades que no geral não tem acesso a bancos ou a tais tecnologias, é um esforço de descentralização do capital, de distribuição, mas não um esforço de equalização de todos. Não é como dizer ''todo mundo deveria ter 0.5 BTC'' é dizer que devemos colocar esforços para que grupos que não tem acesso, possam ter as ferramentas para poder buscar seus satoshis.

Realmente é pena, que essas comunidades não tenham conseguido (mais uma vez) apanhar o barco a tempo e não vou poder realmente dar o salto por terem acesso esta tecnologia que irá mudar a economia mundial.

Claro que existe muitos outros fatores que contribuíram para isso, e o Bitcoin não foi criado com o objetivo de quebrar essas desigualdades. Gerou a oportunidade de isso acontecer, mas não é esse o objetivo.

Resta a quem tem a possibilidade de ajudar, conseguir promover essas novas tecnologias dentro dessas comunidades, e desse modo conseguirem ficar mais livres de fatores económicos que só os limitava ainda mais.
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Cara, se liga que a Disruptivas é a musa da aba local do bitcointalk.  Não é nenhum "manolo" nao!


Aiaiai, error mio, o ambiente de crypto é tao masculino que as vezes a gente comete esses vacilos! Que bom que tem mais mulheres participando!


HAHAHAHAH
Obrigada pelo elogio Bitmover, mas sem problema de chamar de manolo também  Grin Grin Grin


Mas você quer uma rede descentralizada ou uma rede comunista. ? 🤣

Vocês estão confundindo as coisas.

Bitcoin não é uma plataforma nem de distribuição de renda, nem de políticas da estado.
Bitcoin é uma plataforma que permite que o dinheiro seja enviado:
  • sem necessidade  de permissão de um terceiro (permitionless)
  • atraves de estados e nacoes (borderless)
  • que nao pode ter tramsacoes censuradas (censorship resistant)

Isso que é a descentralização. É o respeito ao direito de propriedade.  Seu dinheiro é seu, e apenas você controla ele. Não existe autoridade. Nem um juiz, nem a polícia nem um político.  Criptografia não respeita essas autoridades.

Distribuição de renda vc pensa na hora de votar. Bitcoin não tem nada a ver com isso.

Já pensei bastante sobre a questão da igualdade vs mecanismos de distribuição. Acho que realmente não faz sentido nenhum querer igualdade de renda. A propria natureza é desigual e acredito bastante que criar mecanismos de '' equalização''  é quase um desserviço que tende a fazer com que aqueles que mais produzam sejam desincentivados a produção ao ver que seu esforço não é reconhecido. Mas ao mesmo tempo, acho interessante pensar em mecanismos de distribuição, que não vise uma equalização, mais uma maior descentralização de dinheiro, de poder, de tudo. São conceitos que realmente se misturam, mas acho que existem diferenciais.

Então por exemplo, esforços para aumentar a adoção do Bitcoin e criptomoedas focado em comunidades que no geral não tem acesso a bancos ou a tais tecnologias, é um esforço de descentralização do capital, de distribuição, mas não um esforço de equalização de todos. Não é como dizer ''todo mundo deveria ter 0.5 BTC'' é dizer que devemos colocar esforços para que grupos que não tem acesso, possam ter as ferramentas para poder buscar seus satoshis.

É o processo de dizer, o Bitcoin tem as caracteristicas ideais pra permitir que OUTRAS PESSOAS - que não as mesmas de sempre- também tenham acesso e dai, com seus proprios esforços, façam o que quiserem.
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Cara, se liga que a Disruptivas é a musa da aba local do bitcointalk.  Não é nenhum "manolo" nao!


Aiaiai, error mio, o ambiente de crypto é tao masculino que as vezes a gente comete esses vacilos! Que bom que tem mais mulheres participando!

Ou seja, podemos ter sistemas descentralizados com riqueza centralizada/concentrada.

É verdade, podemos ter sistemas descentralizados com riqueza centralizada. O problemas esta no peso que essa centralização tem nessa descentralização.


Mas você quer uma rede descentralizada ou uma rede comunista. ? 🤣

Vocês estão confundindo as coisas.

Bitcoin não é uma plataforma nem de distribuição de renda, nem de políticas da estado.
Bitcoin é uma plataforma que permite que o dinheiro seja enviado:
  • sem necessidade  de permissão de um terceiro (permitionless)
  • atraves de estados e nacoes (borderless)
  • que nao pode ter tramsacoes censuradas (censorship resistant)

Isso que é a descentralização. É o respeito ao direito de propriedade.  Seu dinheiro é seu, e apenas você controla ele. Não existe autoridade. Nem um juiz, nem a polícia nem um político.  Criptografia não respeita essas autoridades.

Ontem escrevi que minha postura seria como se estivessemos em um bar conversando, e seguindo essa linha, consigo imaginar sua mensagem como se tivesse chegando na mesa do bar e já falando que as pessoas da conversa estao viajando na maionese, me soa um pouco contraproducente na minha visão, mas meu ego consegue aguentar haha, acredito que ao vivo sua abordagem seria menos abrupta também.

Só pra constar, concordo com tudo seus comentarios sobre o que é Bitcoin, sem mais.

Sobre a discussão anterior, nao vejo confusão, estávamos conversando sobre 2 conceitos diferentes e  que muitas vezes se misturam:
* Sistemas descentralizados
* Concentração de poder / dados / dinheiro  (e aqui colocamos um pouco da nossa opinião sobre a concentração de capital sim, mas nao acho que estávamos colocando o BTC como uma ferramenta de distribuição igualitaria de renda, vou até ler de novo)

Me parece um debate digno e saudável por sinal Smiley

De todas maneiras,

valeu por expor sua visao resumida sobre o BTC, achei boa e vou meritar inclusive.
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Sinceramente, acredito que não vamos chegar a esse ponto, visto que as coisas vão quebrar muito antes de isso acontecer. As tecnologias serão o menor dos nossos problemas.

Pode ser! E o Harari é ótimo nesse estudo historico da humanidade, recomendo bastante absorver o conhecimento desse cara, ele tem uma visao super holistica sobre a humanidade (mistura diferentes frentes de saberes como bio, nutri, historia, sociologia, geopolitica e afins)

Apesar de que essas mudancas estao acontecendo cada vez mais rápido, 12 anos atrás estavamos comecando a usar Whatsapp e smartfones...Acho que em 5 anos essas tecnologias bizarras que estamos conversando podem estar bem presentes no nosso dia a dia, caso nao aconteca uma merda generalizada
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Achei ótimo, adoro uma paranóia.

Já ouviram falar daquele tal de Yuval Noah Harari que escreveu 3 livros muito legais onde basicamente faz uma mega timeline da humanidade (dos quais eu nao li nenhum mas vi me entupi de videos sobre porque minha capacidade de leitura derreteu nos últimos 4 anos)

- "uma breve história da humanidade" - [Passado]  faz um recap maravilhoso sobre toda a humanidade, abordando temas como biologia, cultura, linguagem, historia, biogeografia, nutricao e etc...
- "21 lições sobre o século XXI" - [Presente] faz um recap do nosso presente como espécie, aonde acertamos, aonde mandamos mal
- "homo deus" - [Futuro] fala do avanco da nossa especie e faz projecoes sobre o futuro MUITO fodas,  e ele fala algo assim "Prefiro ser paranoico e escrever sobre possiveis cenarios onde a tecnologia sera usada para fins negativos afim de alertar / nos preparar para tal, pois caso eu esteja errado e a tecnologia seja usada para o bem, nao teremos do que nos preocupar"

Enfim, isso se alinha muito com a sua (e com a nossa) visão paranoiada.


Nem é preciso ser muito paranoia.
Basta olhar para a historia da civilização e notar que a historia se repete, com a única diferença é que se vai usando melhores tecnologias para essa repetição.
Então, se o ritmo/ciclo se continuar, termos momentos bem dramáticos com alta tecnologia.

Sinceramente, acredito que não vamos chegar a esse ponto, visto que as coisas vão quebrar muito antes de isso acontecer. As tecnologias serão o menor dos nossos problemas.
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Na verdade,  nao somente operar, como utilizar toda a tecnologia que temos a disposiçao.

Ou estou sendo paranóico demais?

Achei ótimo, adoro uma paranóia.

Já ouviram falar daquele tal de Yuval Noah Harari que escreveu 3 livros muito legais onde basicamente faz uma mega timeline da humanidade (dos quais eu nao li nenhum mas vi me entupi de videos sobre porque minha capacidade de leitura derreteu nos últimos 4 anos)

- "uma breve história da humanidade" - [Passado]  faz um recap maravilhoso sobre toda a humanidade, abordando temas como biologia, cultura, linguagem, historia, biogeografia, nutricao e etc...
- "21 lições sobre o século XXI" - [Presente] faz um recap do nosso presente como espécie, aonde acertamos, aonde mandamos mal
- "homo deus" - [Futuro] fala do avanco da nossa especie e faz projecoes sobre o futuro MUITO fodas,  e ele fala algo assim "Prefiro ser paranoico e escrever sobre possiveis cenarios onde a tecnologia sera usada para fins negativos afim de alertar / nos preparar para tal, pois caso eu esteja errado e a tecnologia seja usada para o bem, nao teremos do que nos preocupar"

Enfim, isso se alinha muito com a sua (e com a nossa) visão paranoiada.

Só pra dar mais um gostinho dessa neura, Harari diz nesse último livro que o avanço da nanotecnologia e da biomedicina vai mudar RADICAMENTE a nossa vida, onde os devices vão cada vez se tornar menores e mais fusionados conosco, criando uma sociedade de androids (nada mais justo o nome do sistema operacional da google se chamar assim), onde grandes corporações terão mais acesso a informacao sobre nós do que nós mesmos, abrindo brecha pra muita manipulação e marketing.

Um belo counter que ele diz pra tudo isso é a necessidade de trabalhar o auto conhecimento, pois certamente seremos bombardeados de estímulos muito bem planejados para que tenhamos certos tipos de acao.

Um bom video onde ele fala isso, sobre algoritmos que entendem a voce melhor do que voce mesmo: https://www.youtube.com/watch?v=4ChHc5jhZxs -> mais ou menos a partir do minuto 25

@alegotardo :to falando tudo isso só pra dizer que sua neura conversa com a minha!
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Ou estou sendo paranóico demais?

Claro que não! Enquanto algumas pessoas não se importarem com o mal que outros possam sofrer, irão ter a capacidade de tentar prejudicar outros para o seu beneficio, mesmo que para isso precisem de utilizar as ferramentas que foram criadas com bons objetivos.

Por isso, as vezes era preferível que determinada tecnologia não fosse desenvolvida. Primeiro devia-se de desenvolver uma sociedade melhor, e depois sim avançar para essa tecnologia.

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☢️ alegotardo™️
Na verdade,  nao somente operar, como utilizar toda a tecnologia que temos a disposiçao.

Cara, sabe qual é primeira notícia que eu penso que estampará os "jornais" depois que tecnologia desse tipo estiver começando a engatinhar?

  • Hackers conseguem hackear cabeça das pessoas e roubar senhas bancárias enquanto elas pensam para acessar suas contas
  • Novo ataque: hackers cobram resgates para descriptograr lembranças das pessoas
  • Perigo: Hackers estão causando dor de cabeça, náuseas e e outros males cerebrais que em casos mais gravez podem levar pessoas até mesmo ao coma

Manchetes desse tipo são exageradas? Talvéz sim.
Mas eu tenho a convicção que para toda tecnologia nova, sempre terá alguém praticando o mal, e nessa área explorada pela neurolink, não deverá ser sideferente quando houver essa interligação de nossas mentes com dispositivos de terceiros.
Ou estou sendo paranóico demais?
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Não só é possível como já existe esse tipo de descentralização.
Isso é o bitcoin

Hj em dia bilhões de dólares são movimentados todos os dias exatamente nessas condições que mencionei acima.

Então, mas achas que basta o bitcoin/dinheiro ser descentralizado, para tudo ficar descentralizado?
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Isso que é a descentralização. É o respeito ao direito de propriedade.  Seu dinheiro é seu, e apenas você controla ele. Não existe autoridade. Nem um juiz, nem a polícia nem um político.  Criptografia não respeita essas autoridades.

Não estou a confundir, apenas a dizer que não consegues ter esse tipo de descentralização e muita coisa do nosso dia a dia, e vejo com alguma dificuldade que isso venha acontecer.

Não só é possível como já existe esse tipo de descentralização.
Isso é o bitcoin

Hj em dia bilhões de dólares são movimentados todos os dias exatamente nessas condições que mencionei acima.
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B) Tecnologia cada vez mais acessível > aumento de competição: É esperado que com o passar do tempo tenhamos mais e mais satélites nos céus sendo administrados por outras instituições. Imagina que interessante seria se criamos uma DAO que controla uma rede própria de satélites? Hoje pode parecer economicamente inviável, talvez em 10 anos seja exponencialmente mais barato.

A questão é garantir que os envolvidos no desenvolvimento, construção e enviou do satélite tenham a mesma visão e respeitem o que a DAO apresentou.
Por sua vez, quem fiscaliza? Tem de ser alguém nomeado via DAO, esse alguém acaba por ter muito poder durante tiver essa autorização.
Enfim, talvez seja eu que tenha uma visão um pouco limitada com relação a essa "descentralização".



Isso que é a descentralização. É o respeito ao direito de propriedade.  Seu dinheiro é seu, e apenas você controla ele. Não existe autoridade. Nem um juiz, nem a polícia nem um político.  Criptografia não respeita essas autoridades.

Não estou a confundir, apenas a dizer que não consegues ter esse tipo de descentralização e muita coisa do nosso dia a dia, e vejo com alguma dificuldade que isso venha acontecer.
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Infelizmente, acho que o futuro é sombrio. Mas sempre vai haver rotas alternativa


Tu é desses pessimistas que tenta encontrar um jeitinho de fazer boas coisas?

Agora que vi esse teu projeto > https://simbiotica.io/ > interessante manolo!

Cara, se liga que a Disruptivas é a musa da aba local do bitcointalk.  Não é nenhum "manolo" nao!

Ou seja, podemos ter sistemas descentralizados com riqueza centralizada/concentrada.

É verdade, podemos ter sistemas descentralizados com riqueza centralizada. O problemas esta no peso que essa centralização tem nessa descentralização.

Mas você quer uma rede descentralizada ou uma rede comunista. ? 🤣

Vocês estão confundindo as coisas.

Bitcoin não é uma plataforma nem de distribuição de renda, nem de políticas da estado.
Bitcoin é uma plataforma que permite que o dinheiro seja enviado:
  • sem necessidade  de permissão de um terceiro (permitionless)
  • atraves de estados e nacoes (borderless)
  • que nao pode ter tramsacoes censuradas (censorship resistant)

Isso que é a descentralização. É o respeito ao direito de propriedade.  Seu dinheiro é seu, e apenas você controla ele. Não existe autoridade. Nem um juiz, nem a polícia nem um político.  Criptografia não respeita essas autoridades.

Distribuição de renda vc pensa na hora de votar. Bitcoin não tem nada a ver com isso.
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Infelizmente, acho que o futuro é sombrio. Mas sempre vai haver rotas alternativa


Tu é desses pessimistas que tenta encontrar um jeitinho de fazer boas coisas?

Agora que vi esse teu projeto > https://simbiotica.io/ > interessante manolo!
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Como você citou, existem vários conceitos que muitas vezes são misturados. Além da questão de concentração de poder, tem concentração de riqueza (será que sempre é igual?) e a questão dos sistemas. Mas mesmo se houver um fluxo massivo de dinheiro pra web3 e novos ricos forem criados, não necessariamente haverá distribuição da riqueza ou de poder, ela pode só mudar de mão.

Infelizmente, acho que o futuro é sombrio. Mas sempre vai haver rotas alternativa


Acho que poder e riqueza sao primos de primeiro grau e por isso estão sempre de mãos dadas, salve algumas exceções.

Sobre os novos ricos da web3, certamente é uma nova classe social sendo gerada na frente dos nossos olhos, quem imaginaria ter os ganhos de capital de crypto (10-100x) com um trabalho de 9 as 6 ou investindo na B3/Stonks?

Essa tecnologia está dando acesso a poder monetário para uma galera que nunca chegaria "lá".
 
Quem tem poder é quem muda o mundo > Novinhos da web3 fazendo milhões certamente tem um mindset bem diferente dos boomers, agora se isso vai mudar o mundo para positivo, duvido um pouco.

Será que se uma parcela desses novos ricos web3 tivessem uma visão de mundo mais colaborativa, poderíamos reduzir a desigualdade mundial de alguma maneira?

As vezes meu lado nerd bate na porta e lembro daquela máxima do tio do homem aranha (uncle Ben):
"Com grandes poderes, vem grande responsa tbm meu fio"

Se o tao desejado WAGMI acontecer, o que fazer com seus dindins uma vez que tenha encontrado o seu patamar desejado de grana?

Se mudar pras montanhas?  gastar o dindin com prazeres carnais? viajar o mundo? tá....mas e depois meu irmão?

(algo me diz que as DAOs vão ganhar muito espaço de atuação no quesito mudanças globais, enquanto acredito que o estado vá perder boa parte da sua influencia)

Sei lá, só botei pra fora o que tava na cachola.
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Como você citou, existem vários conceitos que muitas vezes são misturados. Além da questão de concentração de poder, tem concentração de riqueza (será que sempre é igual?) e a questão dos sistemas. Mas mesmo se houver um fluxo massivo de dinheiro pra web3 e novos ricos forem criados, não necessariamente haverá distribuição da riqueza ou de poder, ela pode só mudar de mão.

Infelizmente, acho que o futuro é sombrio. Mas sempre vai haver rotas alternativa

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