Topic: Adaptar Bitcoin para que funcione en Marte (Con comercio interplanetario) - page 2. (Read 1596 times)

Creo que ya lo puse, pero vuelvo aclarar, supongamos que ahora decidimos crear una "Marscoin", lo que sucederia en este momento es que todos los mineros estarian en la Tierra! Seria exactamente lo mismo, supongamos que esperamos a que Marte tenga una colonia de 1 millon de habitantes para lanzar la Marscoin (una bestialidad), cuando exista la Marscoin, creada en Marte, en 1 hora ya la conoceran en la tierra, y como en la tierra hay 4 mil veces mas habitantes, mas recursos, mas energia, etc... rapidamente los mineros terricolas dominaran la Blockchain

No niego el entrelazamiento, el ejemplo de hecho trata sobre eso. Lo que niego es que se pueda superar la velocidad de la luz por ese procedimiento. Como mucho vas a la velocidad a la que va una llamada de teléfono.

Por "chorrada" me refiero a las noticias sensacionalistas que se publican que algunas hasta te ponen imágenes de Star Trek y todo.

No Anillos2, la comunicación cuántica basada en entrelazamiento cuántico es una posibilidad real, no son chorradas, de hecho la computación cuántica depende del desarrollo del entrelazamiento, si niegas el entrelazamiento niegas también gran parte del futuro desarrollo de la computación cuántica. Mucha gente, científicos y empresas se toman esta posibilidad muy muy en serio, es el futuro de las comunicaciones pues podremos precindir de fabricar y mantener la red actual de fibra óptica. Ya se han logrado entrelazar varios tipos de partículas en algunos experimentos a medianas y cortas distancias.

Lo de "teletransportación" como bien dices no existe, se dice que se "teletransporta una partícula" por que al entrelazar un par de partículas las dos comparten las mismas propiedades y las siguen compartiendo si alguna de ellas es cambiada, o sea, el par entrelazado no es estrictamente la misma partícula, pero si actúan igual, al mismo tiempo, y conservan las mismas propiedades, pues en términos prácticos es como si fuese la misma partícula en dos lugares distintos. No hay que tomarse el "teletransporte" literalmente.

Estudié física, pero hace unos años que estoy desactualizado, si sabes de algo que demuestre que son puras chorradas pues me cayo.

Ese problema lo tendrías casi con cualquier moneda.

Otra idea es crear una altcoin por cada planeta que se conquiste. Cada planeta tendría sus monedas y al ser del propio planeta, el resto estarían en desventaja, con lo que la minería sería cuestión de cada planeta. Esas monedas te las puedes llevar a otro sitio, aunque no minarlas (podrías intentarlo, pero tu cadena sería corta y del planeta original te llegaría siempre una más larga).

PD: ¿Dónde venden sables láser? Es que me están entrando ganas de...
http://www.youtube.com/watch?v=hNv5sPu0C1E

Genial la explicacion del "teletransporte cuantico", por otro lado, no es solo el problema de la minera, seguimos teniendo el problema que para cada transaccion tenemos que esperar, en algunos casos, hasta 1 hora para tener una confirmacion... por otro lado, si creamos un altcoin, que impediria que los mineros, desde la tierra (donde hay mas recursos, y por lo tanto, es mas barato) se apoderen de la red, y esa altcoin tenga el mismo problema que el bitcoin.

Bitcoin puede funcionar entre planetas, lo que no funcionaría igual de bien es la minería, porque irías con desventaja.

La única forma de solucionar el problema sería con una moneda alternativa con un largo periodo entre bloques, que podría cambiarse por Bitcoins.
Si te refieres a esto del "teletransporte cuántico", te lo confirmo: no existe.

Muchas veces vemos noticias así, pero son chorradas (bueno, tiene su utilidad científica, pero se exagera demasiado). Lo que se hace es más o menos como si tu tienes dos cajas de zapatos y una pareja de zapatos (pie izquierdo, pie derecho), luego metes un zapato en cada caja, y no sabes cuál es cual (dos cajas con un zapato indeterminado, osea ½ de zapato izquierdo y ½ de zapato derecho). Envías una caja a un amigo en la otra punta de España, y te quedas con la otra caja. Entonces la abres, llamas a tu amigo y le dices que zapato tienes (por ejemplo el izquierdo), entonces tu amigo ya puede saber que zapato tiene sin abrir la caja, digamos que se ha "teletransportado" la propiedad de ser el zapato derecho, y ha pasado de ser un zapato indeterminado a ser un zapato del pie derecho.

¿Impresionados? Tal vez no mucho, pero creo que tiene utilidad científica, pese a que a menudo se exagere e los medios de comunicación.

Un detalle básico es que ese fenómeno no es teletransportación en ningún caso, puesto que la información viaja en el mejor de los casos tan rápido como puedas llamar por teléfono (o sea, aún no se sabe cómo superar la velocidad de la luz).

PD: ¿Comercio intergaláctico? cuidado con la fuerza, no os paséis al lado oscuro.

Por ahora la comunicación cuántica parece bastante factible, funciona en teoría y ha sido respaldada por algunos experimentos... no sé cuánto tardemos en lograr y estabilizar un entrelazamiento cuántico de esas distancias, pero parece muy probable que algún día lo consigamos...

Por otro lado, aunque creo que bitcoin soluciona muchas cosas a mediano plazo, no creo que bitcoin en su forma actual sea la solución generalizada en 50 años, o en un siglo, consolidar una colonia en marte nos tomará mucho, faltan muchos años para que si quiera pongamos un pie en marte, hace 5 décadas que lo hicimos en la luna y aquí seguimos... y pues bitcoin es una excelente tecnología, pero seguro que al igual que muchas excelentes tecnologías que han aparecido a lo largo de la historia, será actualizado (o reemplazado), podría cambiar mucho, y por lo tanto, también cambiarán los desafíos que presenta en un escenario de comercio interplanetario

Mil gracias por el dato, agregado

Entonces creo que tendriamos que adoptar un punto de vista pesimista y pensar, si esto nunca logra ser viable, como solucionamos el problema?

Comunicaciones cuánticas supongo que es a lo que te refieres, pero a día de hoy aún no existe aunque están trabajando en ello.

https://es.wikipedia.org/wiki/Telecomunicaci%C3%B3n_cu%C3%A1ntica

[reservado]

Buenos dias, primero una pequeña introduccion, seguramente ya se dieron cuenta todas las personas con un tiempo en Bitcoin, que la comunidad hispanohablante siempre termina "debatiendo" y "discutiendo" temas que ya se hablaron hace meses en la comunidad de habla Inglesa, entonces, porque no algo nuevo?

El otro dia en Elbitcoin.org salio un articulo sobre Mars One (el cual no me gusto para nada, pero no viene al caso), la idea que me dejo en la cabeza el articulo, fue, al margen de lo que suceda con Mars One, en un futuro (100 años, por ejemplo) una colonia en Marte necesitara una moneda, y si en 150 años esas personas quieren exportar o importar productos de la tierra, esa moneda tendria que poder funcionar sin problema.

Problematica: Marte esta de la tierra a una distancia muy importante, donde en el mejor de los casos una transmisión (a la velocidad de la luz) demoraría 7 minutos en llegar de un planeta a otro, en el peor de los casos, tengo entendido que demoraría mas de 35 minutos (no estoy seguro), esto provoca varios problemas muy graves:

1: Una persona al realizar un pago desde Marte, tendria que esperar, en el mejor de los casos 17 minutos en recibir su primera confirmación, 27 minutos si el bloque fue descubierto antes, y en algunos tiempos donde Marte esta mas alejado de la tierra, podria llegar a demorar mas de una hora recibir la primer confirmación (solo la primera, el resto de las mismas ya se habría enviado, por lo tanto llegarían mucho mas rápido).

2: Totalmente imposible aceptar 0 confirmaciones, seria muy facil hacer un doble gasto de esa manera, solo se tienen que poner de acuerdo dos personas (una en Marte y otra en la Tierra) para gastar los Bitcoins de una billetera en el mismo momento, cuando eso sucede, solo la transaccion de la tierra sera incluida en la Blockchain, la otra sera tomada como doble gasto. Esto es independiente de la velocidad de confirmacion, monedas como "Fastcoin" tendrian el mismo problema.

3: Mineria Bitcoin desde Marte seria un total desastre, se requeriría una extrema cantidad de suerte para que un bloque producido en Marte pueda ser incluido en la Blockchain (debido a los 14 minutos de retraso, si contamos el tiempo que tarda la información en llegar a Marte, y el bloque salido de Marte en llegar a la tierra), por lo tanto minar en Marte seria a fines prácticos, imposible.

Posibles Soluciones:

1: Comunicación Instantánea , como podria ser por ejemplo la Telecomunicación cuántica, se que esto no existe, lo agrego porque si existiera, bitcoin funcionaria en Marte sin ningun problema, si existiera una manera de enviar informacion de Tierra a Marte en un instante (Mas rapido que la luz) este problema no existe.

2: Altcoin Marciana, La idea principalmente es crear un "Marscoin", este se usaria principalmente en Marte, y se minaria en Marte. Sin embargo tiene muchos inconvenientes, por ejemplo, en cuando la "Marscoin" salga al publico, es mas que probable que la Tierra tenga mas del 80% de los mineros, entonces la Marscoin se minaria en la tierra y perderia todas sus funciones (seria igual de problematica que el Bitcoin.). Suponiendo que exista una manera de evitar que se mine Marscoin desde la tierra, esto provocaría que en 150 años, si existe comercio Interplanetario, el mismo no podria funcionar correctamente, puesto que las Marscoin funcionarian horrible en la tierra, y las Bitcoins funcionarian horrible en Marte.

3: Bitcoins Fisicos, Otra opcion que se me ocurre a mi, es utilizar en Marte bitcoins fisicos (como casascius, pero mas seguros), y dejar que las transacciones electronicas las manejen terceros, que no tendrían problemas de esperar 1 hora para una confirmación, por otro lado, esos terceros estarian claramente identificados, por lo tanto si realizan un doble gasto, la ley puede actuar sobre ellos.

Estoy seguro que existen mas ideas, espero que podamos lograr un gran debate sobre el tema, todas las ideas nuevas las voy a ir agregando en el post.

Saludos!