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Topic: Affittare locale contratto Bitcoin - page 2. (Read 1256 times)

newbie
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November 16, 2017, 01:25:37 PM
#26
La discussione si fa lunga..

La cauzione depositata al momento della sottoscrizione del contratto di locazione, copre eventuali danni recati all'immobile .

la caparra confirmatoria... è un'altra cosa.. e non centra nulla con le locazioni o gli affitti.

http://www.brocardi.it/codice-civile/libro-quarto/titolo-ii/capo-v/sezione-ii/art1385.html

https://it.wikipedia.org/wiki/Caparra


La tua idea non è brutta per niente... ma non è ancora attuabile.. mancano dei tasselli..

Questo è un bel articolo sul tema..   

https://www.criptovalute24.com/bitcoin-problema-scalabilita-perche-lightning-non-basta/

Mancano gli strati di secondo e terzo livello....


secondo me...
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November 16, 2017, 09:23:54 AM
#25
Tutti comprendono che l'operazione non è priva di inconvenienti pratici. Me ne viene in mente un altro; l'estrema variabilità nella quotazione del bitcoin. Poniamo che firmo un contratto con pagamento di affitto in bitcoin e il prezzo da pagare in questo momento corrisponde a 500 euro al mese. Fra 3 mesi il bitcoin esplode e come inquilino mi trovo a dover pagare un fitto di 800 euro al mese. Non sono avvocato ma questa mi pare una di quelle ipotesi in cui il contratto si scioglie per eccessiva onerosità sopravvenuta.

Il canone deve essere indicato in euro ma regolato in bitcoin.
full member
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November 16, 2017, 09:04:54 AM
#24
Tutti comprendono che l'operazione non è priva di inconvenienti pratici. Me ne viene in mente un altro; l'estrema variabilità nella quotazione del bitcoin. Poniamo che firmo un contratto con pagamento di affitto in bitcoin e il prezzo da pagare in questo momento corrisponde a 500 euro al mese. Fra 3 mesi il bitcoin esplode e come inquilino mi trovo a dover pagare un fitto di 800 euro al mese. Non sono avvocato ma questa mi pare una di quelle ipotesi in cui il contratto si scioglie per eccessiva onerosità sopravvenuta.
newbie
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November 16, 2017, 09:02:54 AM
#23
Scusate, forse sono io che fantastico, avendo fatto l'agente immobiliare....

Ricapitolando..... 1) trovi il conduttore a cui piace l'immobile, 2) se non conosce bitcoin gli deve fare un corso di formazione, e devi convincerlo! 3) se non hai tu stesso un exchange  o una botta di xbt da far girare..( unico caso che darebbe un senso all'operazione), devi fargli vedere anche come si compra e vende, facendo in modo che si fidi di exchange privati totalmente privi di garanzie... facendolo così diventare forzatamente un cryptotrader..

Il fatto della cauzione, e dei 3 mesi di anticipo di affitto, va inoltre approfondita....

 Nel caso bitcoin si apprezzi ci sarà un capital gain...  e chi se la tiene la plusvalenza?  

il Locatore?    ...mmmmhhh...

Occhio... è assimilabile all'operazione di intermediari finanziari... perché è come aver detenuto un asset in vece di altri in cambio di profitto! (tipo banca)

Nel caso xbt si deprezzi... chi ci mette la differenza? .... di sicuro il locatore...

Perché se chiamato in giudizio, il giudice non guarda se il canone era pattutito  in conchiglie o xbt, perchè come dice Mr. Draghi, l'unica moneta avente corso legale in europa è l'euro!  

(art. 1277 c.c. “i debiti pecuniari si estinguono con moneta avente corso legale nello Stato al tempo del pagamento e per il suo valore nominale”).

Mentre il conduttore avrà la paura-sensazione di rischiare  di perdere i soldi della cauzione e dei 3 mesi di anticipo del canone..

Alla fine di questa giostra sapete cosa vi dirà la sciura Maria.... ?

Che casino!!! ma cos'è sta storia?? perchè non posso pagare in euro  come al solito che sono più comoda?? Ho visto un'altra casa con un'altra agenzia  e non mi fa tutte queste storieee ... e costa anche menooo!!!!

E forse ne parla pure all'amico del cugggino che ci lavora alla guardia di finanza per capire meglio se la vogliono truffare!!

(ehhssì... perchè la sciura Maria  è un che la sa lunga ..è nata prima di te..... è sposata col professorino di turno ....li guarda i telegiornali..... e ha già sentito anche parlare di quella porcheria di bitboing !!! Lo sa che ci fanno le magagne con quella roba li!!!  :-)

Molto diverso è il caso di affittare un locale a dei cryptomaniac o simili che già hanno xbt  e sanno già meglio di te di cosa si parla!...


Comunque sia.., nonostante il mio  vivo scetticismo, ti auguro sinceramente di riuscire a trovare l'inquilino adatto al tipo di operazione che hai in mente di fare!! (anche se secondo me fai prima a prenderti gli euri e investirli in quel che vuoi!!)

Ahh... e quando lo trovi... facci sapere.... :-)



Simone, la questione non è convincere a tutti i costi qualcuno a fare qualcosa che non vuole, bensi offrire una seconda opzione di pagamento.

Nel caso specifico della cauzione, che in questo caso sarà molto probabilmente una caparra confirmatoria, non essendo soggetta a tassazione ne imposta di registro dovrebbe poter essere indicata nel contratto direttamente in Bitcoin e non in controvalore.
Questo dovrebbe garantire al conduttore di ricevere, a scadenza o recesso nei termini stabiliti dal contratto stesso, l'esatto ammontare di quanto versato. Quindi nel caso Bitcoin si apprezzasse nel tempo ne deriverebbe per lui un vantaggio, in caso contrario uno svantaggio.

Preciso che questo aspetto è attualmente sotto analisi per capirne l'effettiva possibilità allo stato delle attuali leggi.

Ti ripeto che si tratta solo di voler trovare un altro campo di applicazione del nostro amato Bitcoin, senza assolutamente voler aggirare le leggi.
Inoltre senza forzare nessuno ad accettare un contratto che non gli interessa.


full member
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November 16, 2017, 08:36:43 AM
#22
Nemmeno io avevo pensato alla caparra o meglio al deposito cauzionale che si versa a garanzia quando inizia il contratto. E' una somma che rimane lì ferma per tutta la durata del contratto quindi anche per molti anni. Potrebbe essere interessante determinarla in bitcoin o altra criptovaluta come ulteriore mezzo di investimento. 
 
newbie
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November 16, 2017, 07:51:29 AM
#21
Scusate, forse sono io che fantastico, avendo fatto l'agente immobiliare....

Ricapitolando..... 1) trovi il conduttore a cui piace l'immobile, 2) se non conosce bitcoin gli deve fare un corso di formazione, e devi convincerlo! 3) se non hai tu stesso un exchange  o una botta di xbt da far girare..( unico caso che darebbe un senso all'operazione), devi fargli vedere anche come si compra e vende, facendo in modo che si fidi di exchange privati totalmente privi di garanzie... facendolo così diventare forzatamente un cryptotrader..

Il fatto della cauzione, e dei 3 mesi di anticipo di affitto, va inoltre approfondita....

 Nel caso bitcoin si apprezzi ci sarà un capital gain...  e chi se la tiene la plusvalenza?  

il Locatore?    ...mmmmhhh...

Occhio... è assimilabile all'operazione di intermediari finanziari... perché è come aver detenuto un asset in vece di altri in cambio di profitto! (tipo banca)

Nel caso xbt si deprezzi... chi ci mette la differenza? .... di sicuro il locatore...

Perché se chiamato in giudizio, il giudice non guarda se il canone era pattutito  in conchiglie o xbt, perchè come dice Mr. Draghi, l'unica moneta avente corso legale in europa è l'euro!  

(art. 1277 c.c. “i debiti pecuniari si estinguono con moneta avente corso legale nello Stato al tempo del pagamento e per il suo valore nominale”).

Mentre il conduttore avrà la paura-sensazione di rischiare  di perdere i soldi della cauzione e dei 3 mesi di anticipo del canone..

Alla fine di questa giostra sapete cosa vi dirà la sciura Maria.... ?

Che casino!!! ma cos'è sta storia?? perchè non posso pagare in euro  come al solito che sono più comoda?? Ho visto un'altra casa con un'altra agenzia  e non mi fa tutte queste storieee ... e costa anche menooo!!!!

E forse ne parla pure all'amico del cugggino che ci lavora alla guardia di finanza per capire meglio se la vogliono truffare!!

(ehhssì... perchè la sciura Maria  è un che la sa lunga ..è nata prima di te..... è sposata col professorino di turno ....li guarda i telegiornali..... e ha già sentito anche parlare di quella porcheria di bitboing !!! Lo sa che ci fanno le magagne con quella roba li!!!  :-)

Molto diverso è il caso di affittare un locale a dei cryptomaniac o simili che già hanno xbt  e sanno già meglio di te di cosa si parla!...


Comunque sia.., nonostante il mio  vivo scetticismo, ti auguro sinceramente di riuscire a trovare l'inquilino adatto al tipo di operazione che hai in mente di fare!! (anche se secondo me fai prima a prenderti gli euri e investirli in quel che vuoi!!)

Ahh... e quando lo trovi... facci sapere.... :-)

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November 15, 2017, 12:27:00 PM
#20
...
Il conduttore quindi dovrà pagare la quantità di bitcoin secondo il cambio al momento stesso del versamento.
Immagino tu abbia declinato bene cosa intendi con cambio e io specificherei bene che deve essere effettuato entro il giorno xx di ogni mese o periodo ... poi c'è la caparra, quella potresti gestirla in BTC e li conservi e li restituisci a meno dei costi di transazione (fee).
Se fai un 4+4 è facile che la caparra potrà usarla per comprarti l'alloggio.

Questa aspetto legato alla caparra non l'avevo considerato e può essere utilizzato molto bene per promuovere l'offerta. Grazie
legendary
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November 15, 2017, 12:11:27 PM
#19
...
Il conduttore quindi dovrà pagare la quantità di bitcoin secondo il cambio al momento stesso del versamento.
Immagino tu abbia declinato bene cosa intendi con cambio e io specificherei bene che deve essere effettuato entro il giorno xx di ogni mese o periodo ... poi c'è la caparra, quella potresti gestirla in BTC e li conservi e li restituisci a meno dei costi di transazione (fee).
Se fai un 4+4 è facile che la caparra potrà usarla per comprarti l'alloggio.
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November 15, 2017, 11:32:30 AM
#18
Il vero nodo che non mi pare di aver visto in questa discussione è l'importo del canone e i termini di pagamento.
Se il canone è in BTC allora le tasse vanno ricalcolate ad ogni pagamento, se il canone è in euro allora l'importo in btc va ricalcolato e quindi diventa importante capire quando il locatario deve pagare l'affitto perche' con questa volatilità possono ballare anche diversi punti percentuale.
Come pensavi di fare?

Insieme all'agenzia immobiliare abbiamo raggiunto questa posizione.
Il canone è indicato in euro. Vi è una clausula nel contratto che indica il pagamento in Bitcoin.
Mi spiegano che è la stessa cosa di quando un contratto di locazione viene pagato in valuta estera.
Ovviamente come in ogni contratto di questo tipo vi è un termine massimo per il pagamento mensile. A prescindere da ciò il conduttore può procurarsi Bitcoin quando meglio crede.
Per la verifica di correttezza dell'importo versato faranno fede i dati di transazione al momento della transazione stessa.
Il conduttore quindi dovrà pagare la quantità di bitcoin secondo il cambio al momento stesso del versamento.
legendary
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November 15, 2017, 10:51:26 AM
#17
Il vero nodo che non mi pare di aver visto in questa discussione è l'importo del canone e i termini di pagamento.
Se il canone è in BTC allora le tasse vanno ricalcolate ad ogni pagamento, se il canone è in euro allora l'importo in btc va ricalcolato e quindi diventa importante capire quando il locatario deve pagare l'affitto perche' con questa volatilità possono ballare anche diversi punti percentuale.
Come pensavi di fare?
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November 15, 2017, 09:25:25 AM
#16
Si tratta di investimento come notato da alcuni di voi ed ovviamente con tutte le tasse connesse pagate.

Questo è, al momento, l'unico modo che mi è venuto in mente per sostenere la comunità Bitcoin.

Per continuare a diffonderne l'utilizzo è necessario che il più possibile di noi faccia la sua parte, non può essere solo speculazione sui mercati.
Chi ha attività commerciali può accettare di essere pagato in Bitcoin.
Nel mio piccolo ho la possibilità di affittare un locale. Propongo uno sconto sul canone annuale a chi decida di pagare in bitcoin. Mi pare interessante sia per il locatore (che a lungo termine potrà veder aumentare di valore i più vecchi canoni mensili già pagati) sia per il conduttore (che ha uno sconto immediato e concretamente riscontrabile).
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November 15, 2017, 07:17:25 AM
#15
L'operazione può essere, secondo i punti di vista, pratica o no, utile o no, vantaggiosa o svantaggiosa. Una volta chiarito che l'evasione fiscale non c'entra nulla e che gli aspetti giuridici del contratto sono gli stessi se si usa l'euro o il bitcoin, ognuno può scegliere come gestire i propri beni.
newbie
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November 15, 2017, 05:51:56 AM
#14
Certo.. si può fare... puoi anche farti pagare in monete d'oro, rubini, dollari canadesi, future sul brent.....

Rimane il fatto che chi paga con queste modalità, o è in possesso dell'asset, altrimenti se lo deve procurare, e chi li riceve deve a sua volta cambiarne parte in euro per pagare le tasse...

Quindi.. si... figata... facciamolo...chissà perché nessuno ci ha pensato prima...

Comodo, veloce ed economico... mica ci sono spread per conversione euro/btc....   Wink
sr. member
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November 14, 2017, 11:36:42 AM
#13
Secondo me l'elusione e l'evasione non c'entrano. Una volta che hai registrato il contratto di locazione, sia che usi euro, bitcoin o qualsiasi altro mezzo di pagamento, non scappi dalle tasse. Se ho un locale da affittare e l'introito non mi è indispensabile per vivere posso decidere di investire i proventi di quell'affitto. E allora perché non investirli in bitcoin? A quel punto senza fare exchange mi faccio pagare direttamente in bitcoin. Se non ho capito male lo scopo dell'operazione è questo.
newbie
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November 13, 2017, 10:38:41 PM
#12
Grazie per l'interessamento anche se siete andati molto lontano dall'utilità nel mio caso specifico.

Simone...tu addirittura hai cominciato a parlare di elusione del fisco...

Amit...almeno tu hai capito cosa sto cercando di fare...
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November 11, 2017, 05:31:53 AM
#11
Secondo me fai prima  a farti pagare in fiat e poi comprare bitcoin o altcurrency nel momento migliore ( quando scendono).

Se pensi di eludere il fisco con questa mossetta, secondo me, sbagli.... cedolare secca come minimo la devi pagare (in euro) e ti ritroveresti a fare mille sbatti inutili di conversione crypto-fiat....

certo poi puoi farla rocknroll e non pagare nulla...... ma per 500 euro di un appartamentino .. io non rischierei.... e se devi affittare un capannone ... rischierei ancora di meno...

Su idealista ieri è comparsa la pubblicità di una sciura che vende una bella villa a ibiza con richiesta pagamento in bitcoin.....

Secondo te se la stessa casa fosse stata messa in vendita per euro, idealista avrebbe fatto un articolone sponsorizzato da prima pagina di google???

La domotizzazione di porte, mobilio finestre... non è assolutamente avvenieristica.... esiste già ... solo che nessuno la usa perchè gli smart contracts non sono ancora perfezionati....

e soprattutto .. lo scontro stato-cittadino diventerà feroce..... ( perchè in quel caso non fai più un contratto  da codice civile registrato all'agenzia.... ma derivato dal c.c., scritto in go  o quel che sarà e registrato solo su un blocco!)

e se l'immobile non fosse intestato a persone fisiche, ma a società che non hanno sede fisica, in quanto registrate solo in blockchain ... che succede?
....beh... io prendo i popocorn :-)
sr. member
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November 10, 2017, 04:43:42 PM
#10
Certo la totale automazione del fabbricato affittato mi pare una cosa estremamente avveniristica. Nel prossimo futuro i contratti di locazione o altre prestazioni di servizi con pagamento in bitcoin possono avere soprattutto finalità di investimento. Se desidero investire in bitcoin, non ho liquidità ma ho un locale da affittare ecco che mi posso costruire una rendita in bitcoin o altra criptovaluta.
newbie
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November 10, 2017, 01:34:44 PM
#9
Per farla breve basta utilizzare un intermediario tipo xapo o bitpay etc...

 Il conduttore paga in bitcoin l'intermediario, che gira euro al locatore....  tutto qui..

Salvo rari casi, il problema non è da dove arrivano .. ma se arrivano  o meno...


La vera scommessa è registrare il contratto di locazione solo in bitcoin blockchain e renderlo auto eseguibile attraverso una serie  di automatizzazioni domotiche dell'immobile... es: serratura casa ,cancello, elettricità,  riscaldamento, acqua,spese condominiali, arredamento domotico ....

In tal modo allo scadere del contratto di locazione ... o stai dentro casa, senza luce e gas e senza poter aprire o chiudere nemmeno le finestre o le porte delle camere, le ante degli armadi e dei mobili...... nemmeno l'asse del WC.... ....oppure esci .. e te ne vai!!

Pagare in bitcoin immobili, in acquisto o in affitto, senza il sottostante smart contract..... è più una trovata pubblicitaria che un a vera necessità del mercato..(al momento)

Secondo me ha poco o per nulla senso..
full member
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November 10, 2017, 11:46:51 AM
#8
Per non parlare delle perplessità del giudice nel momento che deve emettere una sentenza di sfratto per morosità con un canone fissato in una strana moneta digitale mai sentita prima.
sr. member
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November 09, 2017, 07:22:41 PM
#7
Il problema è che su un contratto registrato ci devi pagare le tasse, e quelle di certo non le puoi versare in bitcoin. Però non so darti dettagli precisi, dovresti sentire un commercialista.

Nell'unico documento mai emesso in materia di criptovalute (Ris. 72/E del 2016), l'Agenzia delle Entrate ha precisato che il bitcoin e le altre criptovalute sono strumenti di pagamento alternativi alla moneta di stato e sono assimilabili, nel loro trattamento fiscale, alle valute estere. Il contratto di locazione che preveda il pagamento in bitcoin sarebbe guindi valido dal punto di vista giuridico con il solo effetto che il corrispettivo della locazione deve essere regolato in bitcoin anziché in euro. Chiaramente l'Agenzia delle Entrate non accetterebbe il pagamento delle tasse in bitcoin perchè è solo il rapporto locativo tra proprietario ed inquilino a dover essere gestito in bitcoin, non il rapporto fiscale tra proprietario e pubblica amministrazione. Il proprietario che incassa l'affitto in bitcoin dovrà quindi calcolare l'equivalente in euro della cifra incassata, secondo le quotazioni pubblicate dai siti specializzati. Sull'importo così convertito in euro calcolerà le imposte dovute allo stato che saranno versate in euro presentando la dichiarazione annuale dei redditi.
La procedura è quindi analoga a quella che si avrebbe se il prezzo di locazione fosse da regolare in dollari americani o altra valuta estera di stato.   

Grazie, attualmente stiamo valutando la dicitura più corretta con l'agenzia immobiliare da inserire nel contratto.

Il contratto di locazione in bitcoin qualche problema pratico sicuramente lo ha, proprio per il fatto che le criptovalute sono assai poco conosciute nel nostro paese. Un esempio: nel contratto di locazione tra privati in genere si deve pagare un'imposta annuale di registro pari al 2% del canone di locazione annuo. Immagina di dover spiegare all'Agenzia delle Entrate come hai calcolato e pagato l'imposta in questione se il canone di locazione è espresso in bitcoin e l'imposta è invece dovuta in euro.
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