Depois de fazer bastante cena com a votação no twitter onde a maioria votou para distribuir o saldo entre os mineradores e declarações sobre oque deveria ou não fazer, hoje finalmente a F2pool devolveu os 19,82 BTC para a Paxos. Mineradores ficaram um pouco tristes mas alguém lá na Paxos deixou de perder o emprego.
F2Pool have sent the 19.82108632 BTC fee overpayment back to Paxos
Topic: Aguem pagou 19,82 BTC em taxas para enviar 0,074 BTC - page 2. (Read 343 times)
Não percebi. O que é um impedimento para novos users entrarem na cena? O facto de, por exmeplo, o Bitcoin Core não ter uma cena para colocar a fee e em vez disso ser inputs - outputs = fees? Mas um user que está agora a iniciar-se em Bitcoin também não deve meter-se logo a criar transacções manuais. A não ser que seja muito metódico e que leia com muita atenção a documentação e que perceba ao certo como é que as coisas funcionam.
A carteira oficial, devia ser a mais simples e clara possível, na minha opinião. Coisa que não é, em alguns casos. Mas, tudo bem, entendo o motivo.
Sinceramente, pela minha experiencia, será pouco provável voltar a usar o Core como carteira.
Mas até já vi malta a dizer que os softwares, nomeadamente o Bitcoin Core, devia ter uma espécie de filtro para rejeitar transacções cujas fees fossem muito superiores à fee mais alta na mempool em determinado momento.Eu discordo por completo. As coisas são simples e basta saber o que estamos a fazer. Até porque na vida, há erros que cometemos que temos que viver com eles para o resto da vida. Não há cá "voltar atrás no tempo para mudar a história".
Concordo que as pessoas tenham de arcar com as consequências das suas ações. Mas, acho que também não precisamos ser tão radicais, por deixar de dar a oportunidade de a pessoa tentar minimizar o impacto do erro - quando isso é possivel. Não podemos esquecer que somos todos imperfeitos, e todos cometemos erros.
Agora, não vejo mal nenhum o software dar um alerta em casos "estranhos" de fee, ou solicitar uma segunda/terceira verificação. Bloquear, tambem não, mas um alerta de verificação, parece-me uma boa medida.
Outra, sugestão, era antes do clique final de confirmação, aparecer um resumo da transação, com letras grandes e de forma clara a informação do valor a enviar e da fee a pagar. Acredito que a maioria concorda, que essa informação tem muito pouco destaque na fase final na confirmação da transferência. Pelo menos no Electrum, a informação, apesar de estar lá, não é muito destacada.
Para quem usa o interface gráfico, sim. Quem usa cli, provavelmente não teria acesso a esse grafismo. Teria apenas acesso a avisos em texto e etc.
Eu, como faço poucas transacções, faço questão de as fazer manualmente. E estou sujeito a errar, não digo que não. E por causa disso mesmo, quase sempre que crio uma transacção manual, peço a outra pessoa da minha confiança e que tem mais experiência que eu para verificar se a TX depois de decoded parece estar ok... Se não se vê nada que esteja muito fora do normal. E só depois é que faço o broadcast!
Mas até já vi malta a dizer que os softwares, nomeadamente o Bitcoin Core, devia ter uma espécie de filtro para rejeitar transacções cujas fees fossem muito superiores à fee mais alta na mempool em determinado momento.Eu discordo por completo. As coisas são simples e basta saber o que estamos a fazer. Até porque na vida, há erros que cometemos que temos que viver com eles para o resto da vida. Não há cá "voltar atrás no tempo para mudar a história".
Isso é um grande impedimento para atrair novos usuários, deveria ser o mais simples possível. Eu mesmo confiro os endereços diversas vezes, o mesmo com taxas (tanto tx não ficar presa quanto para não pagar a mais)..
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Não percebi. O que é um impedimento para novos users entrarem na cena? O facto de, por exmeplo, o Bitcoin Core não ter uma cena para colocar a fee e em vez disso ser inputs - outputs = fees? Mas um user que está agora a iniciar-se em Bitcoin também não deve meter-se logo a criar transacções manuais. A não ser que seja muito metódico e que leia com muita atenção a documentação e que perceba ao certo como é que as coisas funcionam.
Mas até já vi malta a dizer que os softwares, nomeadamente o Bitcoin Core, devia ter uma espécie de filtro para rejeitar transacções cujas fees fossem muito superiores à fee mais alta na mempool em determinado momento.Eu discordo por completo. As coisas são simples e basta saber o que estamos a fazer. Até porque na vida, há erros que cometemos que temos que viver com eles para o resto da vida. Não há cá "voltar atrás no tempo para mudar a história".
Também penso que deveriam devolver.
Eu acho que não concordo. Sei que se fosse comigo, provavelmente veria as coisas de forma diferente, mas ainda assim, é um erro do user. Os miners não têm culpa destes errors.
Um exemplo, preciso entrar em um site para ver como estão as taxas atuais ao usar a Electrum.
Podes usar o bot do nosso amigo TryNinja, que até tem a possibilidade de configurar alertas. Tenho usado e é 5 estrelas.
[Telegram Bot] Bitcoin Fees - fees and tx tracker
Mas até já vi malta a dizer que os softwares, nomeadamente o Bitcoin Core, devia ter uma espécie de filtro para rejeitar transacções cujas fees fossem muito superiores à fee mais alta na mempool em determinado momento.Eu discordo por completo. As coisas são simples e basta saber o que estamos a fazer. Até porque na vida, há erros que cometemos que temos que viver com eles para o resto da vida. Não há cá "voltar atrás no tempo para mudar a história".
Isso é um grande impedimento para atrair novos usuários, deveria ser o mais simples possível. Eu mesmo confiro os endereços diversas vezes, o mesmo com taxas (tanto tx não ficar presa quanto para não pagar a mais)..
Um exemplo, preciso entrar em um site para ver como estão as taxas atuais ao usar a Electrum.
Talvez por isso a MetaMask seja tão popular, mostra tanto as taxas atuais quanto avisos:
Eu entendo. Eles esperavam que tinha sido um mero utilizador, nunca uma empresa da dimensão da Paxos. Estas empresas tem todas as condições para conseguir minimizar ao máximo este tipo de situação. Mas, agora, já disseram que estavam disponíveis para devolver, ficam mal se voltarem atras. Podem é dificultar a devolução ou devolver menos do que inicialmente tinham pensado.
Difícil um usuário ter 20 BTC e cometer esse erro.. geralmente são empresas que já estão no 'piloto automático' de tantas transações que fazem..
Também penso que deveriam devolver.
Será que vão devolver?
Cara da F2Pool não está tão interessado
Cara da F2Pool não está tão interessado
I was annoyed and regretted agreeing to refund that 20 BTC. Especially when I saw the person claiming it kept saying EST instead of EDT/UTC. Last time a Zcash guy did that, I blocked his entire company.
Eu entendo. Eles esperavam que tinha sido um mero utilizador, nunca uma empresa da dimensão da Paxos. Estas empresas tem todas as condições para conseguir minimizar ao máximo este tipo de situação. Mas, agora, já disseram que estavam disponíveis para devolver, ficam mal se voltarem atras. Podem é dificultar a devolução ou devolver menos do que inicialmente tinham pensado.
Mas até já vi malta a dizer que os softwares, nomeadamente o Bitcoin Core, devia ter uma espécie de filtro para rejeitar transacções cujas fees fossem muito superiores à fee mais alta na mempool em determinado momento.Eu discordo por completo. As coisas são simples e basta saber o que estamos a fazer. Até porque na vida, há erros que cometemos que temos que viver com eles para o resto da vida. Não há cá "voltar atrás no tempo para mudar a história".
Concordo que as pessoas tenham de arcar com as consequências das suas ações. Mas, acho que também não precisamos ser tão radicais, por deixar de dar a oportunidade de a pessoa tentar minimizar o impacto do erro - quando isso é possivel. Não podemos esquecer que somos todos imperfeitos, e todos cometemos erros.
Agora, não vejo mal nenhum o software dar um alerta em casos "estranhos" de fee, ou solicitar uma segunda/terceira verificação. Bloquear, tambem não, mas um alerta de verificação, parece-me uma boa medida.
Outra, sugestão, era antes do clique final de confirmação, aparecer um resumo da transação, com letras grandes e de forma clara a informação do valor a enviar e da fee a pagar. Acredito que a maioria concorda, que essa informação tem muito pouco destaque na fase final na confirmação da transferência. Pelo menos no Electrum, a informação, apesar de estar lá, não é muito destacada.
Será que vão devolver?
Cara da F2Pool não está tão interessado
Cara da F2Pool não está tão interessado
I was annoyed and regretted agreeing to refund that 20 BTC. Especially when I saw the person claiming it kept saying EST instead of EDT/UTC. Last time a Zcash guy did that, I blocked his entire company.
Eu li isso hoje cedo, também percebi que mudou completamente o tom depois que descobriu quem está por tras do reembolso. Mas sinceramente não entendi oque eles está querendo dizer com "EST instead of EDT/UTC" não entendi oque isso significa.
HAHAHAHA gente, jamais acharia que isso se tornaria um ponto. Mas parece que o cara é bem pirado nisso.
Pelo que entendi EST é uma nomenclatura que torna o Estados Unidos 'o centro' da referência. Acho que ao invés de dizer, por exemplo, que no Brasil nos estamos UTC - 3, seria uma referência cujo Brasil se torna o ''marco zero''.
Por isso que ele diz ''quem sao entende a diferença entre esses dois, nao sabe a diferença entre btc e usd'. Acho que um é global e o outro é usado pelos americanos que gostam e querem ser sempre o centro do mundo de todas as referencias
Eu li isso hoje cedo, também percebi que mudou completamente o tom depois que descobriu quem está por tras do reembolso. Mas sinceramente não entendi oque eles está querendo dizer com "EST instead of EDT/UTC" não entendi oque isso significa.
Vamos ver se alguém sabe melhor aqui sobre isso haha, é meio chatinho pra nós brasileiros
O UTC é aquele horário universal (Universal Time Coordinated)
EDT significa Eastern Daylight Time e é tipo o horário de verão que tinha no Brasil, que eles
EST seria o horário normal, Eastern Standard Time
Eles usam nos Estados Unidos e mais alguns países, mas agora não sei mesmo quais estados usam e quais outros países
Se alguém souber posta aí, é muito confuso
Será que vão devolver?
Cara da F2Pool não está tão interessado
Cara da F2Pool não está tão interessado
I was annoyed and regretted agreeing to refund that 20 BTC. Especially when I saw the person claiming it kept saying EST instead of EDT/UTC. Last time a Zcash guy did that, I blocked his entire company.
Eu li isso hoje cedo, também percebi que mudou completamente o tom depois que descobriu quem está por tras do reembolso. Mas sinceramente não entendi oque eles está querendo dizer com "EST instead of EDT/UTC" não entendi oque isso significa.
Mas também é que no seu perfeito juízo guarda tanto Bitcoin numa só wallet? Pelo menos eu fal por mim. É certo que muitas wales devem ter muitas wallets e cada uma com enormes quantidades de Bitcoin, mas isso a meu ver é uma quebra de OpSec enorme!
Isso já é uma questão de percepção, esse de "tanto Bitcoin numa só wallet".
Imagina que você tinha 20BTC. Se calhar você dividia ele em 20 a 40 wallet, por exemplo.
Agora imagina que você tem 2000BTC, você dividiria por quantas? 20? 200? 2000?
Eles se calhar, tem mais de 2000 BTC. A divisão deles já tem de ser feita de outra forma, dividir por cliente, ativo, objetivo, percentagem, etc. Logo, facilmente uma wallet pode ter 10 ou 20 bitcoins.
Para nós, pobres do bitcoin, isso é muito. Mas, para eles é "pouco".
1 Bitcoin por address já é muito, mas percebo o que dizes. Mas certamente que isto é gente que nem sequer liga muito a OpSec e depois queixam-se nestas situações. E ainda por cima agora quer reaver o Bitcoin. Não sei sequer se eu consideraria a possibilidade de o devolver!
Já sei que vão dizer que se fosse eu a perder o Bitcoin que certamente faria o mesmo. Provavelmente, mas se rejeitassem a devolução, só tinha que engolir e continuar!
Mas até já vi malta a dizer que os softwares, nomeadamente o Bitcoin Core, devia ter uma espécie de filtro para rejeitar transacções cujas fees fossem muito superiores à fee mais alta na mempool em determinado momento.Eu discordo por completo. As coisas são simples e basta saber o que estamos a fazer. Até porque na vida, há erros que cometemos que temos que viver com eles para o resto da vida. Não há cá "voltar atrás no tempo para mudar a história".
Será que vão devolver?
Cara da F2Pool não está tão interessado
Cara da F2Pool não está tão interessado
I was annoyed and regretted agreeing to refund that 20 BTC. Especially when I saw the person claiming it kept saying EST instead of EDT/UTC. Last time a Zcash guy did that, I blocked his entire company.
Mas também é que no seu perfeito juízo guarda tanto Bitcoin numa só wallet? Pelo menos eu fal por mim. É certo que muitas wales devem ter muitas wallets e cada uma com enormes quantidades de Bitcoin, mas isso a meu ver é uma quebra de OpSec enorme!
Isso já é uma questão de percepção, esse de "tanto Bitcoin numa só wallet".
Imagina que você tinha 20BTC. Se calhar você dividia ele em 20 a 40 wallet, por exemplo.
Agora imagina que você tem 2000BTC, você dividiria por quantas? 20? 200? 2000?
Eles se calhar, tem mais de 2000 BTC. A divisão deles já tem de ser feita de outra forma, dividir por cliente, ativo, objetivo, percentagem, etc. Logo, facilmente uma wallet pode ter 10 ou 20 bitcoins.
Para nós, pobres do bitcoin, isso é muito. Mas, para eles é "pouco".
Mas também é que no seu perfeito juízo guarda tanto Bitcoin numa só wallet? Pelo menos eu fal por mim. É certo que muitas wales devem ter muitas wallets e cada uma com enormes quantidades de Bitcoin, mas isso a meu ver é uma quebra de OpSec enorme!
Devem ter sido obrigados a tirar o PayPal da reta de qualquer maneira, afinal esse tipo de erro é uma quebra de confiança (e se eles perdessem nossas moedas? a sorte é que foi "só" $500k e para uma pool grande).
Também acho que é uma quebra de confiança. Será que já aconteceu erros similares no passado, que não tiveram a mesma "sorte", mesmo sendo valores mais pequenos?
Misterio desvendado Paxos confirma que é responsável por transação equivocada de Bitcoin de US$ 500 mil
Paxos assumiu a responsabilidade e isentou o Paypal alem de informar que está em contato com a F2pool para reaver o valor. Os mineradores da F2pool devem estar tristes a uma hora dessas, aparentemente não vão receber uma fração dessa transação histórica. Mas vamos ver como a negociação prossegue.
O PayPal usa a Paxos, né? Portanto faz sentido terem confundido um com o outro. Talvez desse até para ligar essa transação com uma carteira do Mercado Livro, ai ia ser engraçado ver as discussões aqui, rs.Paxos assumiu a responsabilidade e isentou o Paypal alem de informar que está em contato com a F2pool para reaver o valor. Os mineradores da F2pool devem estar tristes a uma hora dessas, aparentemente não vão receber uma fração dessa transação histórica. Mas vamos ver como a negociação prossegue.
Devem ter sido obrigados a tirar o PayPal da reta de qualquer maneira, afinal esse tipo de erro é uma quebra de confiança (e se eles perdessem nossas moedas? a sorte é que foi "só" $500k e para uma pool grande).
Misterio desvendado Paxos confirma que é responsável por transação equivocada de Bitcoin de US$ 500 mil
Paxos assumiu a responsabilidade e isentou o Paypal alem de informar que está em contato com a F2pool para reaver o valor. Os mineradores da F2pool devem estar tristes a uma hora dessas, aparentemente não vão receber uma fração dessa transação histórica. Mas vamos ver como a negociação prossegue.
Paxos assumiu a responsabilidade e isentou o Paypal alem de informar que está em contato com a F2pool para reaver o valor. Os mineradores da F2pool devem estar tristes a uma hora dessas, aparentemente não vão receber uma fração dessa transação histórica. Mas vamos ver como a negociação prossegue.
Claramente, escreveram os números no local errado... deveria ter sido ao contrario. Coisas que podem acontecer, quando se faz esse tipo de processo manualmente.
Tenho algumas duvidas. Porque a pool, não tinha qualquer responsabilidade sobre a transação, e podia nem ter sido ela a ficar com a mesma.
Mas, as vezes os juizes tem uma visão diferente.
Qualquer das formas, acho uma atitude muito boa por parte da pool.
Eles também vão receber na mesma algo dessa transação, se alguém reclamar recebem menos, se ninguém reclamar recebem mais.
Não fiques chocadas. Ainda a pouco temos falamos, da mulher na Austrália que recebeu uns milhares, por causa de um erro da Crypto.com.
Será que a pessoa pesquisou sobre isso? Sera q a pool poderia até ser processada.? Cabeça de juiz é igual fralda de neném...
A pool pode estar querendo evitar problemas.
A pool pode estar querendo evitar problemas.
Tenho algumas duvidas. Porque a pool, não tinha qualquer responsabilidade sobre a transação, e podia nem ter sido ela a ficar com a mesma.
Mas, as vezes os juizes tem uma visão diferente.
Qualquer das formas, acho uma atitude muito boa por parte da pool.
Sei que a pergunta foi sobre o processo por parte do gerador da transação, mas pensando pelo outro lado... Todo mundo que usa a pool como minerador tem que aceitar os termos de uso mas nunca li se dentro desses termos cita algo do tipo, fica um pouco ruim para a pool a questão de minerar o bloco e não distribuir integralmente as recompensas, pois ai ela talvez também poderia correr o risco de ser processada pelos mineradores 
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.Eles também vão receber na mesma algo dessa transação, se alguém reclamar recebem menos, se ninguém reclamar recebem mais.
Meu deus, to chocada!!!!!
Eu até espero que seja mentira, se não vai ser bem ruim pra uma coisa que teoricamente é boa pro setor.
Eu até espero que seja mentira, se não vai ser bem ruim pra uma coisa que teoricamente é boa pro setor.
Não fiques chocadas. Ainda a pouco temos falamos, da mulher na Austrália que recebeu uns milhares, por causa de um erro da Crypto.com.
Dizem por ai que esse alguém foi o PayPal!
Se liga no thread: https://twitter.com/mononautical/status/1701968059597042077
- Veio de uma hot wallet reusando o endereço bc1qr3...zpw3, ativo desde Junho desse ano;
- A atividade onchain bate com o esquema de saques de exchanges e com outro endereço bc1qhs...kx4n, que está marcado como "PayPal" no oxt.me;
- Ambos endereços tem uma ligação onchain (provavelmente transição de carteira antiga para nova).
Pode muito bem ter sido um bug de software. Um zero a mais ali, uma virgula faltando e quando você vai ver, a transação está na rede com essa taxinha basica.
Se liga no thread: https://twitter.com/mononautical/status/1701968059597042077
- Veio de uma hot wallet reusando o endereço bc1qr3...zpw3, ativo desde Junho desse ano;
- A atividade onchain bate com o esquema de saques de exchanges e com outro endereço bc1qhs...kx4n, que está marcado como "PayPal" no oxt.me;
- Ambos endereços tem uma ligação onchain (provavelmente transição de carteira antiga para nova).
Pode muito bem ter sido um bug de software. Um zero a mais ali, uma virgula faltando e quando você vai ver, a transação está na rede com essa taxinha basica.
QQQQQ
Meu deus, to chocada!!!!!
Eu até espero que seja mentira, se não vai ser bem ruim pra uma coisa que teoricamente é boa pro setor.
Mas também, não duvidaria.
To chocada demais
Com certeza é algum player grande que conseguiu essa proeza ai. A sorte é o minerador ser grande e estar oferecendo a devolução. Faz sentido essa análise de ser o Paypal, mas creio que caso seja eles mesmos eles vão se manifestar, não vale a pena levar um prejuízo de 500k pra não assumir um erro.
Mas é curioso porque é um tipo de erro que só QUEM SABE mais será afetado. Quem não constroi transações a mão - que teoricamente é quem sabe menos- não vivencia esse erro. Pelo menos eu nunca ouvi desse erro rolando.
Eu nem sei como se faz transações a mão na verdade - se é tudo via código-, mas acho que agora que valeria uma atenção.
Pois é, a pessoa deveria estar usando um software q ela mesma fez (ou pagou pra alguém fazer) ou estava fazendo na mão mesmo.
Até na electrum é possível fazer esse erro, de uma olhada aqui :
https://bitcointalksearch.org/topic/m.62396912
Esse caso é sobre escrever uma mensagem no OP_return. Se você der mole, vai o saldo todo pro miner.
Na real , muitas coisas perigosas só acontecem com quem sabe muito. Quem sabe pouco está mais seguro, principalmente na informática
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