Topic: Aiuto a chi ne sa più di me. Mining Farm (Read 307 times)

Ricorda anche che in climi troppo freddi l'umidità può giocare brutti scherzi ai componenti, se rimangono spenti per varie ore e poi vengono riaccesi non completamente asciutti

Concordo al 100% con Duke 

Riprendo la risposta postata ieri, quando dicevo che a mio avviso ti stai ponendo i problemi sbagliati mi riferivo anche a questo;

tu sei nell'est europa da quello che ho capito, non so dove ma in quella zona dell'Europa il problema è essenzialmente legato alla sicurezza, nel caso di metalcecco eviterei nella maniera più assoluta di sbandierare l'attività della farm, il minato lo si gestisce senza problemi riconvertendo solo quello che ti occorre per la gestione. Considerate che non esiste una legislazione di riferimento nei paesi occidentali figuratevi li, visto il casino che si c'e' opterei piu per paesi come la Norvegia, almeno li hai un governo un sistema di polizia  che da sicurezza sugli investimenti.

In merito ai miner vorrei far presente che come tutti i computer prestazionali hanno la temperatura come nemico, piu l'aria è fredda meglio lavorano, non sono un tecnico ma il consiglio del tuo amico di farli lavorare a 18° gradi mi sa di stronzata, e qui torniamo sui consigli che ti hanno dato un po tutti, prova, sperimenta, tutte le fasi organizzative vengono dopo e sono conseguenze dei test.

Sui contatti con i produttori come Bitmain ecc. avrai capito che noi che compriamo 5/10/20 pezzi siamo nulla rispetto ai loro clienti significativi, so di acquisti di 1000 pezzi a lotto e non sono rari come si può credere, che tu chieda loro delle garanzie è veramente inutile.

Se lo ripesco te lo giro. Ogni giorno macino tonnellate di info, salvo solo quelle che mi interessano veramente per non fare casino. Comunque ce la AVION che fabbrica container coibentati per il mining, e la TITANIC che con apposite modifiche porta la temperatura a +15° anche nel deserto. Gli articoli erano in inglese. In italiano trovi poco.
Comunque stasera ci guardo, magari lo trovo.

mi dai un link? vorrei capire come riescono a non creare condensa.

Ciao Kronny
Si effettivamente lo pensavo pure io. Però un mio amico ingegnere che si occupa di sale server mi ha consigliato di deumidificare al 30% la stanza e di mantenere la temperatura a 18°. In pratica secondo la sua esperienza l'umidità se oltre il 50% danneggia i circuiti elettrici, che dovendo lavorare h24 rischierebbero di danneggiarsi. Anzi secondo lui i mining si danneggiano proprio per questo. Mentre per la temperatura si parla di ottimizzazione delle trasmissioni, poiché gli atomi col freddo vanno più veloci, quindi di per se ci sarebbe un ottimizzazione della velocità di calcolo. Effettivamente ci sono degli studi a tal proposito.
Il deumidificatore professionale costa 1500 euro... scarica direttamente l'umidità (senza filtro) ed imposta l'umidità stabilita. Per il condizionamento il problema ci sarebbe solo nei mesi esistivi poiché qui da me i -15 -20 sono assicurati.. quindi far circolare l'aria non è un problema.
Sono due problemi opzionali, che comunque ho risolto. Ho scoperto anche che affittano sale refrigerate (come degli enormi frigoriferi). Qualcuno lo ha già fatto con dei container coibentati negli USA. In pratica dentro un capannone hanno messo 10 container frigo, e dentro le macchine per il mining furbastri 
Sarebbe interessante sapere quanto tempo intercorre tra un vecchio e un nuovo Bitman e ogni quanto esce una nuova scheda grafica di alta gamma. Giusto per comparare i costi di ammortamento delle apparecchiature. Qui si che ci giochiamo il profitto. Ho chiesto alla Bitman la garanzia che se acquisto non esca per almeno un anno un nuovo modello, mi hanno risposto che non possono garantirmi nulla ))) haha
Il mistero si infittisce....

Condizionatori e deumidificatori non li valuterei, l'aria calda va estratta. devi creare un flusso d'aria in modo che nella stanza ci sia sempre aria nuova e fresca.

Ciao metalcecco
mmm brutta storia. Però puoi incrociare? Cioè, per intenderci il conto tu lo puoi collegare in qualsiasi parte del mondo. Non riesci ad aprire una società SRL in Latvia o Lettonia o Estonia (li la gestione è quasi nulla) poi una bella carta di credito prelevi e paghi i dipendenti e le spese? Io mi ricordo che si apre una società con 1 euro di capitale. Loro scambiano senza problemi, alcuni dei trader on line hanno sede in Lettonia.
Sull'albania so poco. Però oggettivamente andava preso in considerazione perché se hai dipendenti vuol dire che già è una cosa seria. Anche da me non è regolamentata Io lavoro nell'Est Europa. Però io ho risolto con gli incroci, almeno momentaneamente. Da noi in banca il Bitcoin & Co non è riconosciuto. Oltre tutto dovresti capire che posizione prende la banca centrale Albanese, che sicuramente si sarà espressa in merito. Se la banca le riconosce come valuta,  puoi impugnare la situazione anche in assenza di un codice legislativo. Se la banca non le riconosce come valuta (come da me) le banche non possono fare nulla. Hai provato ad andare da un bravo commercialista o avvocato? E che sull'albania so veramente poco.

ciao, scusa ma in che paese sei? anchio ho una farm fuori italia ( Albania).. e l'unico problema che stò riscontrando ora sono le banche che non accettano euro o dollari provenienti da excheng...stò dimostrando che la mia attività opera nel settore del mining e ora stanno valutando la cosa... perciò se non mi lasciano ritirare i soldi per pagare dipendenti , energia e altre cose, inizia ad essere ingestibile la cosa. da inizio 2018 le banche stanno fermando tutto.

Si in Venezuela è in una situazione ibrida. Ma non la farei mai li. Posto lontano ed ingestibile per me, ma non so dirti se si viene arrestati. Io sono già in un Paese dove l'energia è un costo irrisorio, anche qui il mining non è regolamentato mah... ho sufficienti buoni propositi per farlo. E le sentenze di cassazione danno ragione a me. perché per essere condannato devi commettere un reato. Se non esiste il reato non possono farti nulla. In genere arrestano quando A) le macchine sono acquistate illegalmente, non hanno licenze ecc... B) ce un profitto evidente (e finche non converti i coin non c'è) e su quel profitto non paghi le tasse C) vieni segnalato dall'ente che fornisce l'energia elettrica per mancato pagamento delle bollette.
E si, forse è molto più semplice di quello che penso... ed io sono uno che si complica abbastanza la vita però quando faccio una cosa la faccio bene
Come ho scritto ho conosciuto un tecnico molto preparato che mi ha dato la sua disponibilità proprio ad insegnarmi il tutto. Lui ha già  creato delle Farm ma la resa dei conti la farò quando saprò la cifra esatta e quando sarò concretamente deciso. Solo allora lo incontrerò e poi butterò giù insieme a lui un business plan dettagliato.
Per adesso scambio informazioni, che non fa male ed aiuta ad avere una visione globale più chiara. 
Pappy

Credo che stai valutando i problemi sbagliati, se vuoi usare Asic l'aspetto tecnico è irrilevante, non c'e' nulla di cosi' difficile da fare ma solo da collegare e questa fase la puoi fare tua in pochissimo tempo, anche se vuoi andare di Rig non è certo il settaggio che potrebbe crearti problemi di una certa rilevanza, con un minimo di studio e prove riesci ad essere autosufficiente.

In merito al Venezuela io starei molto attento, l'energia costa poco per motivi estremamente chiari, il minig non è espressamente vietato ma i consumi vengono monitorati e i miners arrestati, e non credo che l'ipotesi di assere arrestati in sudamerica sia un problema da prendere alla leggera.
 

Si ti credo...
Io parlo la lingua locale, avrei già lo spazio, anzi ce l'ho... 200mq ed abito qui, quindi non avrei molte spese accessorie.
Per le GPU non sarebbe nemmeno un problema. Ma non ho approfondito. Ma qui si trovano. Devi tenere conto che ogni distributore ha un tot di pezzi per quel paese. Quindi non è detto che se per esempio in Italia sono poche in un altro stato non ci siano. Ma non ho provato a contattare i distributori quindi non voglio dirti una stupidata. Ma di sicuro ti sconsiglierei di acquistare nei vari mediaworld. Bisogna chiamare il distributore incontrarlo ed accordarsi con lui, e quando dico accordarsi... significa trovare un compromesso. Se lui ci guadagna te ne porta pure 1000. 
Però giustamente scrivi, pensaci 1000 volte... e ci sto pensando.. sto prendendo tutte le info. E sono cosciente che questi 20/30.000 euro o forse più potrebbero essere cestinati nonostante tutti i vantaggi di partenza.
entro un paio di mesi deciderò. Adesso sono nella fase di approfondimento.

Guarda, te lo dico come un fratello, pensaci bene 1000 volte e ti dico anche il perchè
Ad ottobre ho avuto la tua stessa idea, quindi che ho fatto ? Son venuto in Polonia per fare la stessa cosa tua, ma mi son voluto prendere 1 mesetto per capire bene se ne valeva la pena farlo e al momento ho fermato tutto per svariati motivi (volevo farlo con gpu)

1. perchè ora le gpu sono introvabili e/o a prezzi assurdi
2. volevo rimanere a vivere qua (non mi piace lavorare da remoto) e le cose si son rivelate molto più difficili di quello che pensavo.
3. i costi di contorno, come dici anche tu, sembravano stupidi mentre invece si son rivelati abbastanza alti.
4. le competenze che ho trovato qui, anche per colpa della lingua, non sono state quelle che mi sarei aspettato.
5. con il crollo del bitcoin e altcoin, il guadagno MOMENTANEO è sceso e mi ha un pò scoraggiato.
6. Il prezzo della corrente, per il quantitativo che chiedevo io, era abbastanza alto (certo, 1/3 quasi di quello italiano, ma cmq più alto del normale consumo domestico e non di poco)

Posso chiederti tu in che paese sei ?

Ciao bittaitaliana
La tua osservazione ha dei contenuti interessanti e per quello chiedevo la vita media profitto di un Antminer. Il problema delle GPU è che:
A) sono più complesse da gestire e vanno monitorate continuamente (ed io attualmente non lo posso fare o lo posso fare da remoto)
B) sono molto meno potenti degli ASIC
C) Non è vero che la rivendita delle schede sia così agevole. E la rivendita reale delle GPU è di circa il 30/40% del valore di acquisto se si vogliono vendere tutte. Inoltre molti se sanno che sono state per mining trattano molto sul prezzo. Ed io non ometterei che hanno lavorato h24 per due anni.

Sicuramente la Bitman testa minando perché ha le sue Farm è ne sono sicuro. Quindi ci sarà sempre un GAP tra quelli loro e quelli sul mercato. La domanda corretta è quanto conta la Bitman sul mining globale? Credo che comunque ne valga la pena. Vero è, e dici una cosa giusta, che se qualcuno dei fondatori o community decide di applicare una hard fork, gli Antiminer diventano dei fermaporta molto costosi . Io comunque ho calcolato che li riceverei in 20/30gg dall'ordine poiché utilizzo un corriere e li acquisto direttamente dalla Cina.

x andrexflounder
Dopo le mie ricerche il posto migliore per minare è il Venezuela, ma per tutta una serie di motivazioni, io riesco ad avere l'energia elettrica quasi gratis. Quindi sarebbe un investimento ragionato. Però adesso non ho ancora fatto un indice di fattibilità serio e dettagliato, perché aspetto di capire la cifra esatta che voglio investire. Adesso a spanne siamo sui 20/30.000 euro. Ma oltre ai costi delle macchine vanno definiti tutti i costi di contorno, scaffali cavi, ventole, deumidificatori, condizionatori, estrattori, telecamere sistemi antincendio, rilevatori di fumo ecc...
Insomma ce da divertirsi.
In Italia purtroppo non è conveniente. In Europa sia per la potenza di calcolo necessaria, sia per il calcolo sempre più complesso i Miners stanno diminuendo drasticamente. Io mi trovo in un posto molto freddo e dove l'energia costa molto poco quindi bisogna quanto meno pensarci.  
Pappy

ok allora allora incrociamo le dita, effettivamente mi sembrava strano la aprissi in Italia con i costi della corrente, anche se, per fare un esempio, in California dove l'energia elettrica costa più o meno come in Italia nel periodo di Novembre-Dicembre 2017 un tizio youtuber con un S9, un L3+, un D3 e 7 1080ti in due mesi è riuscito a fare 6800$ con una spesa di 2200$ per la corrente, adesso però con la crisi di mercato guadagna molto meno....  per piccole farm un impianto eolico penso che potrebbe aiutare

guarda che la mia non era una critica, per me puoi scrivere anche bizcoin, elerium, era per capire se sapevi di cosa parlavi o meno, perchè arrivano 20 persone nuove al giorno che hanno letto del bitcoin ieri e oggi vogliono fare la farm, ma non mi sembra il tuo caso.

per l'asic dedicato agli eth, come per quelli dedicati a x11, a criptonioght, i preorder sono una bella ..... perchè nel frattempo il produttore usa gli asic per "testarli" la difficoltà aumenta e quando ti manda l'asic non è più profit, per questo le gpu sono meglio. Conta anche che molte coin, dopo l'uscita degli asic x11-criptonight, hanno cambiato algo e quindi chi ha comprato queli asic (senza nemmeno averli) già sa di non poter fare profit, mentre con una gpu mini qualsiasi cosa

Io sono all'estero, Est Europa, qui ho la possibilità di avere tariffe per la corrente quasi a costo zero. Cioè mi trovo nel posto giusto.
In alcuni forum cinesi (ho fatto fare una ricerca ad una mia amica in Cina) pare (e ripeto pare) che dovrebbe arrivare tra la fine del 2018 o inizio 2019 una versione aggiornata, che sempre (pare) dovrebbe essere l'S11, ma sono rumors.
Mentre è già stato presentato l'E3 per il mining dell'Ethereum che si può pre-ordinare sul loro sito.
Ho anche un contatto di una manager in ASIC con la quale ho scambiato qualche mail, ma dovrei andare fino a Pechino per parlarci di persona perché via mail sono molto monosillabe e personalmente essendo lo stadio del progetto ancora in fase iniziale eviterei di andare li per nulla, anche perché come diceva Kronny, vorrei iniziare da un progetto piccolo, per capire bene le dinamiche, e poi magari fare un investimento più corposo.
Insomma un avventura La fortuna è che ho trovato (se non ci ripensa) una persona veramente preparata che mi supporterà sull'aspetto tecnico. Comunque se e quando la farò mi riprometto di scrivere una guida più dettagliata per gli inesperti come me. 
Pappy
 

ti faccio i migliori auguri per la tua farm, il progetto che hai sembra buono, per gli S11 hai notizie a riguardo?? nel senso quando saranno sul mercato.... e la farm hai intenzione di realizzarla in Italia?

Grazie mille Kronny, è quello che ho intenzione di fare.
Io purtroppo non sono uno sviluppatore, quindi ho difficoltà sull'assembramento e sui software di gestione del mining.
Fortunatamente ho trovato un tecnico specializzato in mining che mi darà una mano. Inizierò probabilmente con 5/6 S9 o nuovi S11 (no GPU), e forse i nuovi E3 per minare gli Ethereum per capire come fare il tutto. poi eventualmente farò il salto. ed inizierò a livello professionale.
Adesso sto cercando di capire le problematiche di raffreddamento, umidità, ventilazione, sistema antincendio, griglie, inverter ecc... sto verificando tutte le parti burocratiche e poi si parte.
Diciamo che ho risolto circa l'80% delle problematiche. ma la strada è ancora lunga, voglio fare le cose fatte bene come piace a me.
In ogni caso quando svilupperò la prima farm farò un vademecum che aiuti gli altri ad avere informazioni serie sui costi fissi, variabili e di manutentivi e su possibili ricavi.
comunque grazie per la risposta.
Pappy

Mi sembra che tu abbia le idee ancora molto confuse, il consiglio che posso darti è di iniziare a pensare a quanto vuoi investire, 20 postazioni non vuol dire niente..se fai 20 rig ci vogliono 80k euro, se prendi 20 S9 ci vogliono 30k euro (valori scritti a caso).
Chiedi se ci vuole mezzo metro di cavo, ma quello dipende da dove vuoi mettere gli apparati, quindi prima pensa a cosa comprare, poi pensi a come configurare la stanza e poi pensi a cosa serve per collegare tutto.
Parti in piccolo, magari fatti un pc con un paio di gpu e inizia a minare in casa, così capisci cosa vuol dire, capisci quali software sono meglio e inizi a toccare con mano quali possono essere i problemi.