Topic: Altcoinidee - page 2. (Read 737 times)

Was ist denn hier mit dem Forum passiert?

Noch Jemand da?

Weiteres bitte per PN

Habe das Gefuehl, dass das so vor 20 Jahren war.
Jetzt kann man schon Spielzeugdronen mit gedankensteuerung kaufen.

Hast Dir ja recht viel Zeit genommen. Danke.
Habe leider nur von vor mehreren Jahren (7 und aelter) gefunden.
So wie ich das abschaetzen kann, sind das mehr als 50 Elektroden.
Soll ja angeblich sogar zwischen Mnschen schon 2013 gegangen sein:
https://www.pc-magazin.de/news/menschen-per-gedanken-steuern-gedankenuebertragung-brain-to-brain-interface-1540234.html
Gut, so eins wird keine 79 u$ kosten

Und Du hast recht,war nur eine Idee.
Fachwissen habe ich natuerlich nicht auf diesem Gebiet. Sonst haette ich hier ja wohl kaum gefragt.
Ging ja nur um ein vielleicht.

Nur was ich nicht verstehe ist, dass wenn gooooooooo so viel reinsteckt, selbst nach 7 Jahren noch nichts brauchbares auf dem Markt ist.

Falls Jemand mehr Info hat, waere es schoen die hier lesen zu koennen.

Ich kenne da "durch Kontakte" die Forschungsseite dazu und ja, das ist definitiv schon möglich, wird mWn. auch als "Mind-Interface" bezeichnet (da müsste ich aber nochmal nachfragen um sicher zu sein). Man darf sich da jetzt aber nicht ein klassisches "meine Gedanken steuern ein Programm" vorstellen, das Ganze funktioniert auf Basis von Augenbewegungen, Hirnregionsaktivitäten und kleinste Muskelanspannungen im Gesicht. Diese Signale werden kombiniert und ermöglichen dann dem User bspw. einen Mauszeiger zu bewegen oder Buttons zu klicken. Steckt natürlich alles noch sehr in den Kinderschuhen und die Leute, die die Geräte aufhaben, sehen aus wie nahtod-Intensivpatienten mit hunderten Kabeln und Sensoren.

So ist es und das habe ich ja schon in meinen ersten beiträgen hier in diesem thread und auch schon in den anderen geschrieben.
Sollte diese Technologie wirklich vorhanden sein dann würde sie bereits irgendwo angewendet und das bestimmt in anderen sachen.
Denke wir drehen uns hier schon seit langm im kreis irgendwie .

Denke das keiner irgendwie lust hat sich ein nasses mit sensoren bestücktes kopfband aufzusetzen nur um eine Wallet zu öffnen 

In genau dem Preisbereich liefert Aliexpress tatsächlich Ergebnisse unter dem Begriff "Mind-Interface": https://de.aliexpress.com/item/4000237572403.html?spm=a2g0o.productlist.0.0.8d48208bwqoxlU&algo_pvid=58b83383-b507-4c8b-84b2-680ab7cef555&algo_exp_id=58b83383-b507-4c8b-84b2-680ab7cef555-0&pdp_ext_f=%7B%22sku_id%22%3A%2212000026255708597%22%7D&pdp_pi=-1%3B67.84%3B-1%3B-1%40salePrice%3BEUR%3Bsearch-mainSearch

Vermutlich also eher im Bereich Spielzeug als echter Neurowissenschaft angesiedelt.

Das ist per definitionem nicht möglich.
Wovon du sprichst, nennt sich Pseudonymität, und hat nichts, aber auch gar nichts mit Anonymität zu tun.

Und wir hier wissen nicht, wovon du eigentlich redest.
Unter einem "Mind-Interface" kann ich mir, ehrlich gesagt, nichts vorstellen, was mit heutiger Technologie möglich wäre.

Wahrscheinlich redest du von irgendeinem Spielzeug-EEG oder dergleichen, nur hat das eben nichts mit "Mind-Interface" zu tun, nicht einmal im Mindesten.
Das ist nichts anderes als ein Sensor für elektromagnetische Felder mit mehreren Datenpunkten.

Nehmen wir an, jeder einzelne Datenpunkt (Elektrode) hat eine Auflösung von 32 Bit, dann kannst du die Anzahl der Elektroden mit diesen 32 Bit multiplizieren, und hast eine Mächtigkeit der Entropie, die du maximal generieren kannst.
Bei Spielzeug für 79 USD gehe ich allerdings weder von so empfindlichen Elektroden, noch von einer besonders hohen Anzahl aus.
Solange ich das System aber nicht kenne, ist das nur Rätselraten.

Die Frage ist dabei noch, wie genau die Elektroden überhaupt messen, und hier muss ich dich gleich warnen: die sind extrem, und ich meine, wirklich super giga hyper mässig extrem ungenau. So ungenau, dass sich eine Wiederholgenauigkeit nicht einmal mehr sinnvoll angeben lässt.
Das hat damit zu tun, dass der Sitz der Elektrode, die Feuchtigkeit der Haut, der Haarwuchs, die genaue Platzierung, etc. pp. die gelesenen Werte komplett verfälschen.

Damit wird dann auch klar, dass nicht die Messwerte selbst, sondern allenfalls Transitionen von einem Erregungspotential zu einem anderen als Messpunkte für eine spezifische Wiederholgenauigkeit dienen können, und damit reduziert sich die Mächtigkeit, die anfangs vielleicht noch "hoch" erschien, auf ein Rinnsal.

Da reden wir dann von einzelnen Bit/s, nicht mehr.
Um Milliarden von Menschen eindeutig zu identifizieren, wird das jeweils eine recht lange Sitzung mit dem "Mind-Interface-EEG" erfordern.

In diesem Sinne: sorry, das funktioniert nicht.


Das ist nicht zutreffend.

Ich gebe dir ein Beispiel für ein "Mind-Interface", das nicht einfach ausgehebelt werden kann:
One Time Passwords auf Air-gapped Devices (bspw. TAN-Generatoren).
Der Passwort-Prompt ist ein "Mind-Interface", in dem Sinne, als es die Verarbeitung der optischen Reize des OTP-Generators benötigt, sowie die Translation in motorische Reize (Fingertippen auf der Tastatur).
Ausgehebelt werden kann da (ohne Brute Force, wofür es seinerseits Gegenmaßnahmen gibt) nichts.

Für MITM gibt es genug existierende Lösungen, da ist es nicht nötig, das Rad neu zu erfinden.
PGP bspw. ist kostenlos und breit verfügbar.


Ich bleibe dabei: es fehlt dir an jeglichen Grundlagen der Materie, weshalb du nicht erkennst, wie unsinnig bereits deine Fragestellungen sind.
Das, was du dir in deinem Kopf vorstellst, ist entweder trivial (und deshalb nicht interessant), oder aber nach heutigem Stand unmöglich.
So ganz klar ist das nicht, weil bereits deine Vorstellungen so unklar sind, weil es dir an Know How fehlt, um diese zu konkretisieren.

In diesem Sinne bist du in meinen Augen ein ziemlich perfektes Beispiel für einen ausgeprägten Dunning-Kruger-Effekt (was in gewisser Weise wiederum amüsant ist).

Hallo,


es gibt tausende von Coins, aber das was ich vor habe, geht in eine andere Richtung.
Es soll etwas anonymes, aber doch 100% an einem Menschen gebundenes und nicht mehrfach vorhandenes sein.
Anfangs wollte ich ueber die DNA gehen, aber dann kann man die Anonymitaet vergessen.
Deshalb jetzt ueber die "Gedanken".
Die sind ja noch frei
Ich wiess nicht, die gut die Mind-Interfaces schon sind. Aber das was ich zu letzt mal gesehen habe und was noch erschwinglich war (Das fuer 79 U$) scheinen schon recht gut zu sein.
Fuer die Blockchain muesste man natuerlich an der Hardware aendern, bzw. hinzufuegen. Als reines Interface ginge es nicht, weil es dann stimmt und man es ueber eine Simulation aushebeln koennte und Man-in-the-middle-Angriffe waeren dann auch moeglich.

Als Alternative zum BTC wird es es wahrscheinlich sowieso nicht mehr schaffen, aber man kann es ja mal probieren.

Bei Geldkarten (du meinst wohl generell Prepaid/Guthabenkarten) gilt aber nicht das Prinzip "eine Person, ein Account". Der Account wird bereits vorher erstellt, dann kaufst du die Karte und somit den Zugriff auf den Account.

Nur wenn du eine Geldkarte mit einem existierenden Account kopierst. Sonst geht die Fälschung ins Leere, da der Account ja nicht existiert.

Wie gesagt, das geht nicht dezentral. Egal wie gut die Hardware und die "AI" ist - wenn das System offen ist, kannst du einen Account fälschen, weil die Bedingungen bekannt sind, was als Muster anerkannt wird, und man somit die Muster per Software nachprogrammieren kann.

Eben. Wir reden jedenfalls aneinander vorbei, du scheinst die Möglichkeiten der Technik doch recht krass zu überschätzen.

Wäre halt auch mal gut wenn uns mit ein paar links füttern könntest wer und wo es schon mal probiert wurde mit dem vorhaben bzw die idee die du hast.
Es haben ja laut deiner aussage schon einige oder viele versucht in diese richtung was zu machen , hast du irgendwelche brauchbaren links dafür ?
Dann könnte man da bestimmt mal nachlesen und es eventuell besser verstehen die ganze sache.

Also Geldkarten kann man an jeder Ecke kaufen. Mich hat da Niemand um einen Ausweiss gebeten.


Das sehe ich etwas anders. Wenn Du es schaffst 100% zu kopieren, wird sie Dir auch angenommen. Nur das schafft halt Niemand, weil sonst waeren die Geldkarten schon wieder vom Markt.


Wenn ich, wie ich schon geschrieben habe auf einen Account begrenze, dann geht das nicht mehr.


Wieich schon geschrieben habe, haengt das sehr von der Guete der Hardware ab, ob man so ein Digitales "Muster" generieren kann. Der Witz dabei ist ja, dass es "Reizaabhaenig" ist. Und dafuer brauchst Du schon ein "Echtes" Gehirn.


Nein, weder zentral noch closed.
Der Witz ist ja gerade, dass es eben Blockchain ist.
Gut, ein bisschen AI muss da wahrscheinlich dann auch noch ins Interface, weil die Muster sicher nicht immer gleich sein werden.

Aber leider, auch wenn es schon machbar ist, fuer mich noch ausserhalb jeder Realitaet.

Trotzdem Danke fuer Deinen Beitrag

Chipkarten sind nichts weiteres als ein Mittel, um nachzuweisen, dass du einen Account bei einer zentralisierten Entität hast, etwa ein Konto bei einer Bank. Diese Entität führt in der Regel ein Identifizierungsverfahren (persönliches Gespräch in der Filiale, Videoident, Postident usw.) durch.

Wenn du einfach so eine Chipkarte fälschst aber diese nicht mit einem Account bei einer Bank o.ä. übereinstimmt, wird sie nie irgendwo angenommen werden. Selbst wenn  alle Materialien, Technologien und der Chip einer "echten" karte 100% gleichen.

Bei dezentralen Netzwerken gibt es eine solche Entität nicht. Hier gibt es eigentlich nur das Verfahren "jeder kann jederzeit so viele Accounts generieren wie er möchte" (ums mal zu vereinfachen). Es gibt noch solche Dinge wie Web of Trusts, wo ein Account mit "Vertrauen" durch andere Accounts seinen Status verbessern kann, aber diese sind wie qwk schon andeutete mit einem Sybil-Attack angreifbar.

Der "Gedankenleser" ist nichts anderes als ein A-D Wandler: er wandelt analoge Signale aus einem Gehirn in ein digitales Muster um. Digitale Muster müssen bestimmte Bedingungen erfüllen, um als "Gedankenmuster" anerkannt zu werden. Aber wenn diese Bedingungen bekannt sind, ist das System wieder offen: jeder kann ein solches Muster erstellen und damit einen Account betreiben.

Die einzige Möglichkeit erscheint mir eine zentralisierte Blockchain mit Trusted (Closed-Source)-Hardware bei den "Gedankenlesern". D.h. dort sind die Bedingungen eben nicht öffentlich bekannt, und es darf nur ein Mind-Interface eines bestimmten Herstellers verwendet werden, das nachweisen kann, dass es vom Blockchain-Betreiber autorisiert wurde.

Kannst Du mir das mal erklaeren?

Ich nehme da ein einfaches Beispiel: Chipkarte
Warum funktionieren dann Chipkarten als Bargeldloesung?
Das haengt doch nur an der Guete der Hardware, wie "faelschungssicher" etwas ist, genauso wie bei den Fiatwaehrungen im allgemeinen.

Du irrst (wieder einmal).
Es ist nicht im geringsten abhängig von der Hardware des "Gedankenlesers", sondern von der Lösung des Problems der Sybill Attack.
Da eine vollständige, dezentrale Lösung hierfür in der Informatik bis heute nicht bekannt ist, ist dein Ansatz zum Scheitern verurteilt.

Also erst mal vielen Dank fuer die Posts. Scheint ja wirklich Interesse zu geben.


Sind wirklich nicht komisch und einige haben ne goldene Nase.


Das haengt allein an der Guete von dem BPI (Gedankenleser), bzw., der eingesetzten Hardware.


Wenn das ginge, dann waere Goooooo und Elon sicher sehr gluecklich. Aber die stecken da Millionen rein und schaffen es nicht mal annaehernd.


Soll alles Open Source werden. Der Code ist nicht sehr relevant.


Deshalb "soll" es ja auch keinen Anreiz geben, ihn ueberhaupt zu klauen.
Von AGBs halte ich nichts, kann man auch wie Du schon geschrieben hast, gar nicht durchsetzen.


Dafuer kann man es sicher auch nutzen. War aber nicht die Grundidee. Wollte nur etwas zum Ausweichen, wenn BTC zusammen klappt.


Er soll ja auch nicht im herkoemmlichen Sinn "Wert" haben und Coin soll es auch keiner werden. Will ihn ja nicht mit irgend etwas Existierendem koppeln.


Personalausweiss ist fuer mich ein Witz. Kannste an jeder Ecke kaufen.


Er soll "anonym" sein, wie ne normal Muenze z.B.
Irgendwo habe ich was ueber ne Zentral gelesen. Das kommt ueberhaut nicht in die Tuete. Ist ja wohl das genaue Gegenteil, wofuer diese Tec steht.
Dezentrales Tauschmedium ist nicht gleich Coin
Im Gegenteil. Habe vor, je mehr Du tauscht, desto mehr Nachteile hast Du.
Wie bei einer Versteigerung, der der mehr bietet bekommt es, nur umgekehrt.
Der der wenige vorher ausgegeben hat, hat den Zuschlag.

Jetzt habe ich doch glatt vergessen, was ich noch schreiben wollte. Scheint nicht so wichtig gewesen zu sein.
Achja, die Rodmap.
Ich gebe nichts auf Marken und noch weniger auf Einschraenkungen. Wenn ich etwas vergleichbares machen wuerde, wuerden Alle noch mehr glauben, dass ich verrueckt bin.
Also lasse ich es.

Früher^TM (ca. 2014) hatte ich selber solche komischen Ideen bzw. dazu mitdiskutiert. Das war nach dem Hype um Auroracoin, falls den noch jemand kennt. Deshalb ein paar kurze Anmerkungen ...

Dürfte bei einer dezentralen Kryptowährung unmöglich sein, das zu "enforcen".

Wenn das "Mind-Interface" bei der Analyse "echter Gehirne" ein bestimmtes Muster ergibt, so könnte man ja mehrere dieser Muster analysieren und damit dann ein simuliertes Fake-Gehirn erstellen.

Der Code des Coins müsste auch irgendwo überprüfen, welche Muster "echt" und welche "falsch" sind. Diesen Code kann jeder einsehen (es sei denn du machst den Coin Closed-Source, aber dann wirds halt reverse-engineered) und somit wissen, was genau geprüft wird - und daraufhin sein "simuliertes Muster" zu generieren.

Wie willst du das enforcen? Durch AGB? (Dann brauchst du keinen Coin, sondern kannst sowas wie Klammlose aufziehen, ist wohl einfacher.) Und AGB kann man bei einer Kryptowährung "brechen". Selbst wenn deine AGB z.B. in der EU gültig sind, kann trotzdem jemand den Coin in eine P2P-Exchange in einem Drittstaat aufnehmen, und da kannst du nix dagegen tun.

Hier liegt das Problem, das dieses Konzept zwangsweise scheitern lässt. Du möchtest also deshalb dieses ganze Mind-Zeugs, um sozusagen eine Art Grundeinkommen auszuschütten. Wir hatten das auch mal 2014 diskutiert (möchte das aber jetzt nicht rausgruschteln, such mal nach "Weltweiter Airdrop" hier im Forum oder so).

Da aber die Muster simuliert werden können, wie oben dargelegt, wird der Coin nicht knapp sein, d.h. er wird keinen Wert besitzen.

Einzige Möglichkeit: du beauftragst eine zentrale Entität, also z.B. einen Verifizierungsdienst, mit einem "Master-Schlüssel", die Mind-Muster zu prüfen, z.B. mit der angesprochenen Kamera. Also klassisches KYC. Aber auch da könnte theoretisch jemand einfach irgendwelche Videos, Samples und "Mind-Muster" einspielen, die zum Code passen (s.o.). Also am Ende musst du den Ausweis vorlegen lassen, und dann kannst du das Mind-Interface gleich weglassen ...

Dazu kommt: Wie schon von qwk dargelegt, dein Coin wird durch die ganze Überwachungstechnik der absolute Datenschutz-Albtraum und ist sicher nicht DSGVO-konform.

Bring in nicht auf irgendwelche komische gedanken in diese richtung , aber da hast du auch wieder recht mit dem NFT.
Aber ich bin kein freund von all diesen NFTs und diesen sachen , es ist leider nur ein weg um noch schneller geld zu machen und andere abzuziehen.
Musste direkt aber lachen als ich deinen beitrag gelesen hatte.

Wir haben 2022:
keine Roadmap = NFT

Tut mir leid, den konnte ich mir nicht verkneifen.

Das haben wir aufjedenfall schon bemerkt.

Gefragt wurde von anfang an , da es eben viele nicht verstanden haben .
Was wir nun wissen ist das du ein Projekt starten willst (wir machen langsam fortschritte)

Naja jetzt lass mal die Kirche im dorf , das schreiben hier im Forum wird dir keiner bezahlen ( ausser du bist in einer Signature Camp und wirst für das schreiben bezahlt , was ja bei dir nicht zutrifft)
Das nächste was mich stört ist das wenn du schon auf der suche nach leuten bist berechnest du jetzt schon die ganzen sachen obwohl ja noch nicht mal mas festes von deiner seite her gemacht wurde.
Du müsstet schon mit was fertigen oder schon was kommen das halbwegs funktioniert , erstmal selbst investieren , keiner bezahlt dich nur für die Idee.
Und das bringt mich direkt zum nächsten punkt.

Heißt für mich dann eher du hast keine konkrete vorstellung was du eigentlich willst und alles soll auf gut glück passieren.
Wir sind nicht mehr im jahr 2014 wo es ohne Roadmap gegangen ist , keine Roadmap = Shitcoin .