Topic: Analyse graphique : flop. - page 2. (Read 512 times)

En effet, même si il précisait bien dans son article que rien n'était gagné à cause d'autres patterns qui eux étaient clairement baissiers, et qu'il décrivait également le scénario baissier, on peut dire que globalement sa prévision principale est un "flop" pour reprendre ton expression.
Après personnellement, je ne trade pas btc, je prefere les small et mid caps, oú je peux avoir un minimum d'impact sur le cours, donc je ne suis pas spécialiste et il y a peut-être des analystes qui sont bien meilleurs que lui.

Cela dépends de quels graphiques tu parles.
Pour faire simple :
 - Les courbes de cours sont un moyen simple de lire et comprendre un historique de cours : rien n'interdis de les utiliser avec le bon sens du commun des mortels.
 - Les autres courbes (celles des indicateurs graphiques/techniques) ne valent effectivement que si un grand nombre d'investisseur les utilisent et les suivent : c'est du domaine de la croyance, de la religion, de la prophétie auto-réalisatrice. Le problème, c'est d'atteindre le nombre de personnes suffisant pour rendre la prophétie auto-réalisatrice et, dans ceux qui y croient, qu'ils suivent tous les mêmes indicateurs, ce qui n'est pas le cas (on peux choisir parmi des dizaines d'indicateurs, voire des centaines avec leurs variantes) : au final, cela revient à des probabilités de réussite comparables au hasard.
Les gens qui réussissent avec l'analyse technique ont l'impression de dominer le hasard : c'est une illusion :-).

C'est sur que c'est un marché totalement différent, rien qu'avec la multitude de particulier qui se lance dans l'aventure. Après c'est un peu extrême de dire qu'il ne faut absolument pas se référencer à aux graphiques.

Par exemple tu vois que cela va bientôt faire 1 ans que la résistance 5 700/5 800$ n'a pas été cassé, c'est quand même intéressant de jeter un oeil dessus.  Notamment parce que beaucoup d'investisseur se base sur ces graphiques justement.

La prévision date de hier 11h UTC.
Je passe sur le topic, Il est 07h30 UTC le lendemain.
Bitcoin, sur CMC est affiché à USD 6,008, en baisse de presque 6%.

La prédiction, à grand renfort de courbes et d'indicateurs "techniques" de toutes sortes, est donc complètement fausse : non seulement btc ne se maintient pas au-desus de $6,480, mais il enfonce profondément cette valeur.

Je ne me réjouis nullement de cet échec de prédiction : elle aurait pu être vraie, cela n'en aurait pas plus démontré la pertinence de l'analyse technique. Ce que cela confirme, c'est que l'analyse technique débouche sur des conclusions dont la probabilité de réalisation est équivalente au pur hasard, au gambling (merci de ne pas me faire un procès d'intention sur les jeux de casino ou la loterie, qui sont des jeux de hasard tronqués par des modèles qui déterminent à l'avance la part de redistribution aux joueurs, donc qui ne sont pas du pur hasard).

Je ferais une thèse ou je développerait quelque chose de particulièrement original, je comprendrai que l'on me demande de fournir le travail de sourcer.
Ici, c'est du domaine public et toute personne avec un peu de recul et de bonne foie peu vérifier à partir de sa propre expérience : me demander de sourcer, c'est juste ne pas vouloir reconnaître l'évidence.

Quand à savoir qui est un pro ou pas un pro, ce n'est pas un sujet en la matière : le sujet est pertinence de l'analyse technique. Gagner de l'argent, tout comme avoir de la chance, n'est pas un gage de compétence et encore moins la preuve que l'analyse technique est statistiquement exacte (bien que le côté statistique ainsi que le "money management" soient ce qu'il y a de mieux chez les traders, mais cela n'est déjà plus de l'analyse technique, c'est des statistiques et du bon sens).

Indéniablement, Cryptofr prêche pour sa paroisse, comme il le dit : moi, je n'ai pas de paroisse, rien à vendre.

Les chandeliers sont un bon exemple de comment l'analyse technique tord les concepts pour s'appliquer à Bitcoin : un parmi tous les autres.

Ce qui me surprend le plus dans vos deux réactions, c'est effectivement que vous perceviez mon post comme polémique, voire comme un troll : comme si on ne pouvait échanger simplement sur le sujet, sans accuser l'autre.

Je n'ai aucune envie de donner des infos personnelles sur ce qui est mon expérience ou de mes "performances", donc je m'en tiens là. Mon avertissement aux newbies est donné. Je leur réitère ma conclusion : "Toute prédiction à court terme (jusqu'à quelques mois) et encore plus, toute prédiction basée sur l'analyse graphique, est pur jeux de hasard. Pour gagner, il faut jouer un minimum de fois, gagner dès les premières mises et savoir se retirer sans rejouer. Si vous ne gagnez pas dès les premières mises, vous serez perdant car vous serez les jouets des gros acteurs du marché. Si vous gagnez dès les premières mises et que vous ne vous arrêtez pas, vous serez également perdant, toujours à cause des gros acteurs du marché.". A eux de choisir où est le bon sens.

Si tu es autant préoccupé que ça par la protection des newbies, tu devrais aussi leur rappeler qu'on lisait exactement ce même type de phrase lorsque BTC était à 20 000$ il y a quelques mois... ou en 2013 avant qu'il ne mette plus de 3ans pour repasser au-dessus des 1000$...

Quant aux bougies japonaises je te conseille de consulter n'importe quel site de bourse classique pour constater que tu as des bougies d'une minute, de cinq minutes, d'un quart d'heure, d'une heure, d'une semaine, d'un mois etc et des analyses dessus, pour n'importe quel cours de n'importe quelle valeur. Donc affirmer que l'abscence d'ouverture et de clôture du marché empêcherait l'utilisation de chandeliers c'est du BS.

Mais le problème principal de ces threads polémiques(pour ne pas dire un peu "trollesque") c'est que leurs auteurs ne citent généralement jamais aucune source, ne donnent jamais aucun lien, ni même d'exemple précis et concret facilement vérifiable...
Je vais donc donner le lien de la prévision du jour de l'analyste de Coindesk.
Il prévoit que le cours va se maintenir au-dessus de 6480$ et va même franchir les 6850$ d'ici un à deux jours.

https://www.coindesk.com/bitcoin-price-move-past-6-5k-would-boost-upside-potential/

Voyons donc si il va se planter ou pas

Désolé  mais  je suis  totalment  opposé a  ton avis !

L'analyse  technique et  graphique est la base du trading , elle  a  debuté avec la theorie de  DOW et n'a cessé d'evoluer  : elliotisme , les nombreux indicateurs qui son apparu (le RSI en 1978 par ex, tres  utilisé) et  qui continue d'etre créé .

Trader  sans analyse  technique c'est  du gambling ,  pile ca  monte, face ca  chute un  peu de serieux svp . Vous pensez  vraiment  que les  fonds  d'investissemnt  tradent et gerent de  millions  ou plus sans analyse technique ? Surtout sur du court therme , va trader sans  analyse  technique sur du court therme  lol , avec du  fondamental ? .... serieusmnt ....

Biensur une analyse  technique est  juste une  probabilité , c'est pas une  science, c'est plus un art ,  une lecture du  marché.

 Je  ne  vais pas  plus developper   sur ce post  ms  jvais te poser  2-3 questions sur ton  post  par contre ^^ :  


 

aucun  nom ? pour  voir  qui  sont ces  soit disant  youtuber  qui brillent  par leur absence   Qui sont  ces speculateurs  chartistes dans le  desarroi et la confution ?  c'est sur  que  si tu regarde  la mere  michelle  qui a acheté a  l'ATH ....  mais sache  qu'ils existe des  pro dans le domaine,  avec des années d'anciennetée  (  et  c'est pas du a  la  chance  ms du professionnalisme )
 
Un trader dans le  desarroi c'est pas un pro .... un pro sait totalmnt  ce qu'il fait, s'il ne sait  pas  explique  une de ses actions c'est  qu'il n'est pas  au point ! Pour  info un daytrader peut  s'estimer comme "pro" apres  plus d'un an sur les marché  au quotidien avec  une  performance  annuel au dessus de 50-60% (la  premiere  année  si tu survis c'est  deja  bien(forex))  et  pr  un trader longtherm c'est  apres  3-4 ans  et une  perf au dessus de  30-40% par an ....

biensur  je  preche pour ma  paroisse , tout comme toi coin++ ms  j'ai trouver ton  post  plutot  bancal . Je ne  pense pas que  tu pratique le trading ou l'analyse technique sinon  tu ne  dirais  pas   que c'est  inutile et nocif.
L'analyse  technique  c'est la partie  emergé  de  l'iceberg ,  le vraie travail du trader  est sur  sa  psychologie  a long therme ( respect des regles etc etc)

Ps. je  n'aborde pas le  sujet  de la representation des  court  du BTC  par  des bougie  (cloture  fermeture , meches) ms  là aussi  sur ne  suis  pas d'accord ^^dans un  autre post  peu etre.   Il ya differente  representation graphique ,  en ligne par ex ^^.

Même si tout le monde sera d'accord, je pense qu'il est très important de garder ce que tu dis en tête lorsqu'on commence le BTC. Le traiding au jour le jour, c'est qu'une histoire de pump and dump. Tout le reste, ça reste de l'illusionnisme et des manières de se convaicre qu'on a raison.

Un petit post pour souligner le désarroi et la confusion des spéculateurs chartistes depuis quelque temps.

Ceux qui basent leurs décisions d'achats et de ventes sur des courbes de cours, via des indicateurs, brillent par leur absence depuis un moment.
Tout au plus, les chaînes Youtube de ces chartistes se fendent de vidéos remplies d'embarras et de contradictions.
Bref, les courbes de cours ne parlent plus à ces spéculateurs et les indicateurs, aussi pointus soient-ils, ne cessent, jour après jour, d'êtres contredis par la réalité (c'est édifiant d'écouter les pseudos explications du pourquoi tel support ou résistance d'hier n'en était finalement pas un).

Bref, une fois de plus, et avec Bitcoin encore plus qu'avec n'importe quel actif, l'analyse graphique montre ses limites, pour ne pas dire, son inutilité et même sa nocivité.

Pour rappel :
- Quel que soit l'actif :
L'analyse graphique ne peux être prédictive que si tout le monde suis le même comportement, donc la même analyse : c'est complètement illusoire, encore plus avec la multiplication des indicateurs (chacun utilisant ses 2 ou 3 indicateurs favoris parmi plus d'une centaine).
- Pour Bitcoin en particulier (et les altcoins) :
Il n'existe pas de courbe de cours car il n'y a aucun cours officiel : même si les cours sont plus ou moins proches d'un exchange à l'autre (via la compensation), il n'y a aucun cours précis. Quand on étudie la sophistication de certains indicateurs, la moindre des choses serait de pouvoir leur fournir en entrée un vrai cours précis : c'est impossible.
Il n'existe pas de cours d'ouverture ni de cours de clôture pour Bitcoin : il est côté sur de multiples endroits, 24 h sur 24 tout autour du monde : il ne peux donc exister des chandelles comme pour les autres actifs. Tous les indicateurs et les interprétations basés sur les chandelles sont donc complètement sans fondements.

Je fais ce topic pour protéger les newbies un peu scientifiques voire très scientifiques, qui seraient tentés de trouver dans des modèles mathématiques, même très complexes, le moyen de prédire l'avenir de Bitcoin : si c'est valorisant sur le plan intellectuel, c'est un non sens dans la réalité et vous risquez fortement de perdre votre argent.
L'avenir de Bitcoin est très simple à prévoir, mais uniquement sur le moyen/long terme et uniquement grâce à l'analyse fondamentale : c'est l’ascension rapide, plus rapide que nul autre actif.
Toute prédiction à court terme (jusqu'à quelques mois) et encore plus, toute prédiction basée sur l'analyse graphique, est pur jeux de hasard. Pour gagner, il faut jouer un minimum de fois, gagner dès les premières mises et savoir se retirer sans rejouer. Si vous ne gagnez pas dès les premières mises, vous serez perdant car vous serez les jouets des gros acteurs du marché. Si vous gagnez dès les premières mises et que vous ne vous arrêtez pas, vous serez également perdant, toujours à cause des gros acteurs du marché.