@bitcoin_de
Danke für die ausführliche Antwort und für die Ehrlichkeit.
Topic: Angebliche Betrugsfälle bei Bitcoin.de? (Read 17977 times)
Quote from: Seeder
Die große Masse der Bitcoin-User ist schliesslich das Problem.
warum?Die große Masse der Bitcoin-User ist schliesslich das Problem.
warum? Weshalb Du ja auch Deinen eigenen Fork starten wolltest ... viel besser, anonymer, solidarischer ... hab ich was vergessen?
Also soweit ich das glaub mit bekommen hab, brauch man auf Seeder keine Rücksicht nehmen. Bei mir isser eh schon auf Ignore...
Aber die große Masse der Bitcoin-User hat damit wohl augenscheinlich kein Problem ...
Kunststück! Die große Masse der Bitcoin-User ist schliesslich das Problem.Weshalb Du ja auch Deinen eigenen Fork starten wolltest ... viel besser, anonymer, solidarischer ... hab ich was vergessen?
Aber die große Masse der Bitcoin-User hat damit wohl augenscheinlich kein Problem ...
Kunststück! Die große Masse der Bitcoin-User ist schliesslich das Problem. 
Hallo Chefin,
Ja, die Bankverbindung muss der Verkäufer ja angeben, damit wir diese dem Käufer für die Überweisung des Kaufpreises übermitteln können.
Ja und zwar dauerhaft, da wir ein Deutsches Unternehmen sind und auf Anfrage z.B. dem Finanzamt nachweisen müssen von wem wir unsere Vermittlungsprovisionen erhalten haben.
Ja, und das kommt auch hin und wieder vor. Die Auskunftsersuchen kommen aber in der Regel direkt von der Kriminalpolizei im Rahmen von staatsanwaltlichen Ermittlungen.
Nun ja, "vertragen" tut sich das natürlich nicht wirklich mit der (vermeintlichen) Anonymität von Bitcoins. Aber die große Masse der Bitcoin-User hat damit wohl augenscheinlich kein Problem - von Leuten die mit dem Steuersystem und dem Staat im Allgemeinen ein Problem haben oder Bitcoins ganz bewusst für illegale Aktivitäten nutzen wollen mal abgesehen. Wer seine Bitcoins auf einem Marktplatz wie bitcoin.de oder einer Börse wie Mt.Gox kauft oder verkauft lässt sein "Visier" herunter - Punkt. Wer damit nicht leben kann, der darf nicht auf öffentlichen Plattformen handeln. Das muss Jedem bewusst sein und ich denke, dass das auch nahezu Jedem User bewusst ist. Anonymität und Sicherheit beissen sich.
Wenn ich mich über localbitcoins.com anonym mit Jemanden treffe, um Bitcoins zu kaufen oder verkaufen, muss ich mit dem Risiko rechnen, dass ich als Verkäufer vielleicht Falschgeld oder registriertes Geld aus einem Raub oder Drogengeschäft für meine Bitcoins bekomme oder als Käufer - wenn es ganz dumm läuft - einen auf die Rübe bekomme und anschließend weder Geld noch Bitcoins habe. Sicher ist das vermutlich eher die Ausnahme, aber ich denke man darf sich nichts vormachen, dass es (aktuell) irgendeine Möglichkeit gibt die keine gesundheitlichen oder datenschutzrechtlichen Risiken hat.
Wollen wir doch mal ehrlich sein: Der einzige Grund beim Kauf oder Verkauf von Bitcoins anonym bleiben zu wollen ist doch der, dass man spätere Kursgewinne steuerfrei einsacken oder aber bereits vorhandenes Schwarzgeld in Bitcoins umtauschen möchte. Dazu kann man jetzt noch eine Reihe weiterer ideologischer Gründe anführen, aber wirtschaftlich sind das aus meiner Sicht und nach meiner bescheidenen Erfahrung die beiden Hauptgründe. Wer weder das eine noch das andere machen möchte, der hat in der Regel auch keine Probleme damit seine Anonymität beim Handel mit Bitcoins aufzugeben.
Was den anschließenden Einsatz, also das eigentliche Bezahlen mit Bitcoins angeht ist und bleibt das natürlich auch weiterhin "anonym" - so anonym wie Bitcoin eben sein kann. Denn wenn man (eher theoretisch und mit großem Aufwand) es schaffen würde eine längere Kette von Transaktionen Personendaten zuzuordnen, dann ist es auch vorbei mit der Anonymität beim Bezahlen. Wer aber nur ein Interesse hat beim Bezahlen mit Bitcoins im Online-Casino oder bei Online-Erotikdiensten anonym bleiben zu wollen, der wird dies wohl auch in Zukunft bleiben können.
Viele Grüße,
Oliver
Es gibt bei euch eine Zuordnung zwischen Konto und User wenn er Bitcoin verkauft?
Ja, die Bankverbindung muss der Verkäufer ja angeben, damit wir diese dem Käufer für die Überweisung des Kaufpreises übermitteln können.
Die ist gespeichert?
Ja und zwar dauerhaft, da wir ein Deutsches Unternehmen sind und auf Anfrage z.B. dem Finanzamt nachweisen müssen von wem wir unsere Vermittlungsprovisionen erhalten haben.
Das heist, jedes Gericht wäre in der Lage dies einzufordern wenn es nötig wäre?
Ja, und das kommt auch hin und wieder vor. Die Auskunftsersuchen kommen aber in der Regel direkt von der Kriminalpolizei im Rahmen von staatsanwaltlichen Ermittlungen.
Wie verträgt sich das mit Anonymität? Ist das nicht eines der Argumente, die man vorträgt um die Vorteile von BTC gegenüber anderen Wertmitteln herauszuarbeiten?
Nun ja, "vertragen" tut sich das natürlich nicht wirklich mit der (vermeintlichen) Anonymität von Bitcoins. Aber die große Masse der Bitcoin-User hat damit wohl augenscheinlich kein Problem - von Leuten die mit dem Steuersystem und dem Staat im Allgemeinen ein Problem haben oder Bitcoins ganz bewusst für illegale Aktivitäten nutzen wollen mal abgesehen. Wer seine Bitcoins auf einem Marktplatz wie bitcoin.de oder einer Börse wie Mt.Gox kauft oder verkauft lässt sein "Visier" herunter - Punkt. Wer damit nicht leben kann, der darf nicht auf öffentlichen Plattformen handeln. Das muss Jedem bewusst sein und ich denke, dass das auch nahezu Jedem User bewusst ist. Anonymität und Sicherheit beissen sich.
Wenn ich mich über localbitcoins.com anonym mit Jemanden treffe, um Bitcoins zu kaufen oder verkaufen, muss ich mit dem Risiko rechnen, dass ich als Verkäufer vielleicht Falschgeld oder registriertes Geld aus einem Raub oder Drogengeschäft für meine Bitcoins bekomme oder als Käufer - wenn es ganz dumm läuft - einen auf die Rübe bekomme und anschließend weder Geld noch Bitcoins habe. Sicher ist das vermutlich eher die Ausnahme, aber ich denke man darf sich nichts vormachen, dass es (aktuell) irgendeine Möglichkeit gibt die keine gesundheitlichen oder datenschutzrechtlichen Risiken hat.
Wollen wir doch mal ehrlich sein: Der einzige Grund beim Kauf oder Verkauf von Bitcoins anonym bleiben zu wollen ist doch der, dass man spätere Kursgewinne steuerfrei einsacken oder aber bereits vorhandenes Schwarzgeld in Bitcoins umtauschen möchte. Dazu kann man jetzt noch eine Reihe weiterer ideologischer Gründe anführen, aber wirtschaftlich sind das aus meiner Sicht und nach meiner bescheidenen Erfahrung die beiden Hauptgründe. Wer weder das eine noch das andere machen möchte, der hat in der Regel auch keine Probleme damit seine Anonymität beim Handel mit Bitcoins aufzugeben.
Was den anschließenden Einsatz, also das eigentliche Bezahlen mit Bitcoins angeht ist und bleibt das natürlich auch weiterhin "anonym" - so anonym wie Bitcoin eben sein kann. Denn wenn man (eher theoretisch und mit großem Aufwand) es schaffen würde eine längere Kette von Transaktionen Personendaten zuzuordnen, dann ist es auch vorbei mit der Anonymität beim Bezahlen. Wer aber nur ein Interesse hat beim Bezahlen mit Bitcoins im Online-Casino oder bei Online-Erotikdiensten anonym bleiben zu wollen, der wird dies wohl auch in Zukunft bleiben können.
Viele Grüße,
Oliver
Anonymität ist kein ANRECHT beim Benutzen der Infrastruktur eines Dritten zum Abwickeln von Geschäften.
Natürlich nicht!Wer zur Nutzung solcher Angebote dennoch Bitcoin verwendet hat sie daher nicht mehr alle an der Waffel.
Solche Problem hatte ich auch schon mal. Käufer hat das Geld schlichtweg nicht gesendet und der Kurs hat sich in dieser Zeit enorm erhöht. Naja damit wird mal wohl leben müssen.
Uns bleibt als Marktplatz leider keine andere Möglichkeit wie solche unehrbaren Verkäufer bei uns zu sperren, was wir auch machen. Da wir von jedem Verkäufer auch die Bankverbindung haben, ist es unehrlichen Verkäufern auch nicht so einfach möglich sich unter einem neuen Namen wieder neu anzumelden. Zum Glück ist große Mehrzahl unserer Verkäufer ehrlich und an langfristigen Geschäftsbeziehungen interessiert. Wer auf "Nummer sicher" gehen will kauft (analog zu eBay) nur bei Verkäufern mit vielen guten Bewertungen.
Viele Grüße,
Oliver
Es gibt bei euch eine Zuordnung zwischen Konto und User wenn er Bitcoin verkauft? Die ist gespeichert? das heist, jedes Gericht wäre in der Lage dies einzufordern wenn es nötig wäre? Wie verträgt sich das mit Anonymität? Ist das nicht eines der Argumente, die man vorträgt um die Vorteile von BTC gegenüber anderen Wertmitteln herauszuarbeiten?
Anonymität ist kein ANRECHT beim Benutzen der Infrastruktur eines Dritten zum Abwickeln von Geschäften.
Es gibt bei euch eine Zuordnung zwischen Konto und User wenn er Bitcoin verkauft? Die ist gespeichert? das heist, jedes Gericht wäre in der Lage dies einzufordern wenn es nötig wäre? Wie verträgt sich das mit Anonymität? Ist das nicht eines der Argumente, die man vorträgt um die Vorteile von BTC gegenüber anderen Wertmitteln herauszuarbeiten?
Pst! Hier geht es um persönliche Bereicherung. Da stören solche Argumente nur. Solche Problem hatte ich auch schon mal. Käufer hat das Geld schlichtweg nicht gesendet und der Kurs hat sich in dieser Zeit enorm erhöht. Naja damit wird mal wohl leben müssen.
Uns bleibt als Marktplatz leider keine andere Möglichkeit wie solche unehrbaren Verkäufer bei uns zu sperren, was wir auch machen. Da wir von jedem Verkäufer auch die Bankverbindung haben, ist es unehrlichen Verkäufern auch nicht so einfach möglich sich unter einem neuen Namen wieder neu anzumelden. Zum Glück ist große Mehrzahl unserer Verkäufer ehrlich und an langfristigen Geschäftsbeziehungen interessiert. Wer auf "Nummer sicher" gehen will kauft (analog zu eBay) nur bei Verkäufern mit vielen guten Bewertungen.
Viele Grüße,
Oliver
Es gibt bei euch eine Zuordnung zwischen Konto und User wenn er Bitcoin verkauft? Die ist gespeichert? das heist, jedes Gericht wäre in der Lage dies einzufordern wenn es nötig wäre? Wie verträgt sich das mit Anonymität? Ist das nicht eines der Argumente, die man vorträgt um die Vorteile von BTC gegenüber anderen Wertmitteln herauszuarbeiten?
Ebenfalls ist Bitmarket EU keine gute wahl mehr 
Quelle Forum
https://bitcointalksearch.org/topic/m.1413156
Quote
Dear BitMarket.eu user,
As you might have heard already earlier in 2012 bitmarket.eu made a fatal mistake by keeping a majority of offline user`s funds on Bitcoinica. It was at that time not expected that the site could just disappear - taking all the money with it. The situation is even worse, as the funds were shorted when it happened (converted to USD and sold) - and after Bitcoinica disappeared BTC price rose by about 400% until now.
Indeed you can question the legibility of this actions and we totally understand also, that our deep apologies do not compensate for the losses you are experiencing now resulting from these past events, but as a final result it is not possible for bitmarket.eu to process any withdrawals of bitcoins that were in your account before 21.12.2012.
The total amount of lost or frozen bitcoins is 18749.78810193 BTC.
Bitmarket.eu takes full responsibility for the losses and would like to undertake all means possible to get back the lost bitcoins, but we would require your cooperation to do so. The “official” way forward would be to go on default, the website would be closed and all assets would be liquidated and after the formal liquidation process, depending on the actual value of all remaining assets, you could expect an actual payout of maybe 6-9%, also depending on the actual amount of Bitcoinica reimbursements which are currently estimated as 30,000 USD vs. the total of 360,000 USD debts from lost coins.
On the other hand we want to propose a better alternative to the official proceeding. After negotiations a group of investors is now willing to reopen the site and continue bitcoin the trading with new functions and improved concepts under a new and independent ownership. Their invested sum would be immediately used to reimburse equal shares of all bitcoins on hold. In addition to this one-time payment the new investors guarantee for lifetime that the newly opened site will pay out on a monthly basis 50% of all net profits generated with the new site to old bitmarket.eu users in equal shares until all debts are paid out in full. We would issue regular updates about current situation and reimbursement plans.
However, this way forward is only possible with your explicit consent, but bitmarket.eu would undertake all measures necessary to make this happen and we can assure that it would be a better option than the “official” liquidation process for all sides. We prepared a questionaire for you to fill on the site. You will receive an option to fill it as soon as you log in to your BitMarket.eu account. Please read it this carefully and choose appropriate option and reply on the question until 15. February 2013, 22:00 CET.
As you might have heard already earlier in 2012 bitmarket.eu made a fatal mistake by keeping a majority of offline user`s funds on Bitcoinica. It was at that time not expected that the site could just disappear - taking all the money with it. The situation is even worse, as the funds were shorted when it happened (converted to USD and sold) - and after Bitcoinica disappeared BTC price rose by about 400% until now.
Indeed you can question the legibility of this actions and we totally understand also, that our deep apologies do not compensate for the losses you are experiencing now resulting from these past events, but as a final result it is not possible for bitmarket.eu to process any withdrawals of bitcoins that were in your account before 21.12.2012.
The total amount of lost or frozen bitcoins is 18749.78810193 BTC.
Bitmarket.eu takes full responsibility for the losses and would like to undertake all means possible to get back the lost bitcoins, but we would require your cooperation to do so. The “official” way forward would be to go on default, the website would be closed and all assets would be liquidated and after the formal liquidation process, depending on the actual value of all remaining assets, you could expect an actual payout of maybe 6-9%, also depending on the actual amount of Bitcoinica reimbursements which are currently estimated as 30,000 USD vs. the total of 360,000 USD debts from lost coins.
On the other hand we want to propose a better alternative to the official proceeding. After negotiations a group of investors is now willing to reopen the site and continue bitcoin the trading with new functions and improved concepts under a new and independent ownership. Their invested sum would be immediately used to reimburse equal shares of all bitcoins on hold. In addition to this one-time payment the new investors guarantee for lifetime that the newly opened site will pay out on a monthly basis 50% of all net profits generated with the new site to old bitmarket.eu users in equal shares until all debts are paid out in full. We would issue regular updates about current situation and reimbursement plans.
However, this way forward is only possible with your explicit consent, but bitmarket.eu would undertake all measures necessary to make this happen and we can assure that it would be a better option than the “official” liquidation process for all sides. We prepared a questionaire for you to fill on the site. You will receive an option to fill it as soon as you log in to your BitMarket.eu account. Please read it this carefully and choose appropriate option and reply on the question until 15. February 2013, 22:00 CET.
Quote
I am willing to accept the current restoration plan After negotiations a group of investors is now willing to reopen the site and continue bitcoin the trading with new functions and improved concepts under a new and independent ownership. Their invested sum would be immediately used to reimburse equal shares of all bitcoins on hold. In addition to this one-time payment the new investors guarantee for lifetime that the newly opened site will pay out on a monthly basis 50% of all net profits generated with the new site to old bitmarket.eu users in equal shares until all debts are paid out in full (but not beyond that). We would issue regular updates about current situation and reimbursement plans.
I don't want to cooperate Bitmarket.eu is unable to payback all of user funds immediately. It is your right to refuse any cooperation and any restoration plan. In this case BitMarket.eu would be closed and officially liquidated and after the liquidation process ends you might receive a small part of your account's balance (according to how much assets of BitMarket.eu are valued) The current estimate is around 6%, while the remaining part of your balance would presumably be lost entirely.
I want to join BitMarket.eu investors I want to bring my frozen coins (and/or additional money?) in to receive shares of the new company. I would not get any initial payout from the investment sum, but i would be participated "lifetime" on the other 50% of future profits of the new site equal to my share of the new company, also beyond the amount of lost bitcoins, if this is possible. Since there is no guarantee on any profit, I fully understand the risks.
I understand the plan, but I need Bitcoins quickly I agree to get an immediate partial refund of 30% of my balance (which is by far higher than the estimated default or initial payout). By demanding this quick payout from the newly invested money I fully agree that the remaining balance of 70% is NOT paid back and cannot be demanded anymore.
I want to donate my "on hold" balance to BitMarket.eu If your "on hold" balance is low and you don't need it, you can choose this option, which will help us reimburse other users faster.
I will decide this later / I have an other idea In that case, please contact us at [email protected].
I don't want to cooperate Bitmarket.eu is unable to payback all of user funds immediately. It is your right to refuse any cooperation and any restoration plan. In this case BitMarket.eu would be closed and officially liquidated and after the liquidation process ends you might receive a small part of your account's balance (according to how much assets of BitMarket.eu are valued) The current estimate is around 6%, while the remaining part of your balance would presumably be lost entirely.
I want to join BitMarket.eu investors I want to bring my frozen coins (and/or additional money?) in to receive shares of the new company. I would not get any initial payout from the investment sum, but i would be participated "lifetime" on the other 50% of future profits of the new site equal to my share of the new company, also beyond the amount of lost bitcoins, if this is possible. Since there is no guarantee on any profit, I fully understand the risks.
I understand the plan, but I need Bitcoins quickly I agree to get an immediate partial refund of 30% of my balance (which is by far higher than the estimated default or initial payout). By demanding this quick payout from the newly invested money I fully agree that the remaining balance of 70% is NOT paid back and cannot be demanded anymore.
I want to donate my "on hold" balance to BitMarket.eu If your "on hold" balance is low and you don't need it, you can choose this option, which will help us reimburse other users faster.
I will decide this later / I have an other idea In that case, please contact us at [email protected].
Quelle Forum
https://bitcointalksearch.org/topic/m.1413156
Solche Problem hatte ich auch schon mal. Käufer hat das Geld schlichtweg nicht gesendet und der Kurs hat sich in dieser Zeit enorm erhöht. Naja damit wird mal wohl leben müssen.
Uns bleibt als Marktplatz leider keine andere Möglichkeit wie solche unehrbaren Verkäufer bei uns zu sperren, was wir auch machen. Da wir von jedem Verkäufer auch die Bankverbindung haben, ist es unehrlichen Verkäufern auch nicht so einfach möglich sich unter einem neuen Namen wieder neu anzumelden. Zum Glück ist große Mehrzahl unserer Verkäufer ehrlich und an langfristigen Geschäftsbeziehungen interessiert. Wer auf "Nummer sicher" gehen will kauft (analog zu eBay) nur bei Verkäufern mit vielen guten Bewertungen.
Viele Grüße,
Oliver
Solche Problem hatte ich auch schon mal. Käufer hat das Geld schlichtweg nicht gesendet und der Kurs hat sich in dieser Zeit enorm erhöht. Naja damit wird mal wohl leben müssen.
Ich habe auch schon mal 2 wochen auf mein geld gewartet. Da war der kurs noch bei 11 Euro und irgendwann bei 16. Da ich aber fair bin habe ich die transaktion nicht abgebrochen sondern konnte mit dem Käufer die ganze sache noch klären.
Homo sapiens: "Oh ja, ich weiß dass man mit Dynamit die Laichgründe zerstört, aber man fängt damit halt auch Fische.
Homo Illuminati: "Und warum nimmst du dann stattdessen kein Netz?"
Homo Illuminati: "Und warum nimmst du dann stattdessen kein Netz?"
Der Vollständigkeit halber:
Seeder: Ich nehme Dynamit weil es das System schädigt. In einer befreiten Gesellschaft stellt die Dynamitfischerei eh kein Problem dar das die Begrenzung und Verknappung der Resourcen nur ein Mittel der Unterdrückung ist.
Vieleicht schaffst du es auch das mal Menschen zu erklären die es kritisch betrachten und weder dem Papst(als Sprecher der Kirche) noch dir vorbehaltlos glauben.
Diese Leute sind dann einem anderen Glauben verhaftet. Gegen Dogmen helfen keine Argumente.Die Inhalte der Sig kann deshalb nur der verstehen, der sie auch verstehen will.
Für ihn sind alle Staaten Verbrecher, dass er permanent von Steuern, die er ja bis auf's Blut verachtet, partizipiert bleibt dabei natürlich unerwähnt. (Bildung, Ausbildung und Infrastruktur des täglichen Bedarfs wurden und werden von ihm weiterhin genutzt, obwohl es ja "Blutgeld" darstellt.)
Homo sapiens: "Oh ja, ich weiß dass man mit Dynamit die Laichgründe zerstört, aber man fängt damit halt auch Fische.Homo Illuminati: "Und warum nimmst du dann stattdessen kein Netz?"
Nette Metaphe. Steuern sind dann wohl das Dynamit. Aber was genau ist das Netz in diesem Kontex? Wie sollte die Alternative aussehen? Darüber habe ich von dir noch nichts gehört(ausser dem Spruch das du es nur Menschen erklärst die dich auch verstehen). Vieleicht schaffst du es auch das mal Menschen zu erklären die es kritisch betrachten und weder dem Papst(als Sprecher der Kirche) noch dir vorbehaltlos glauben.
Homo sapiens: "Ja, ich weiß dass man mit Dynamit die Gelege zerstört, aber man fängt halt auch Fische?
Homo Illuminati: "Und warum nimmst du dann stattdessen kein Netz?"
Homo Illuminati: "Und warum nimmst du dann stattdessen kein Netz?"
Du bist ja heut gut drauf, liegt das am Freitag? (TGIF?)
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