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Topic: [ANN] AgoraDesk.com | Compra ♻ Venda de bitcoins de forma anônima! (Read 308 times)

legendary
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**In BTC since 2013**
Pergunto só para perceber. Apenas mexi na app e não usei, então posso ter ficado com uma ideia errada.
Não estou a ver essa feature, poderá estar a escapar-me algo. Não estarás a confundir com outra aplicação? Podes consultar este[1] guia para teres uma ideia como é que são conduzidas as compras (e vendas) de bitcoin no serviço da Robosats.

[1]https://bitcoiner.guide/robosats/

Tens razão... estava a confundir coma Relai...  Lips sealed
Desculpa!

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Pergunto só para perceber. Apenas mexi na app e não usei, então posso ter ficado com uma ideia errada.
Não estou a ver essa feature, poderá estar a escapar-me algo. Não estarás a confundir com outra aplicação? Podes consultar este[1] guia para teres uma ideia como é que são conduzidas as compras (e vendas) de bitcoin no serviço da Robosats.

[1]https://bitcoiner.guide/robosats/
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O Robosats não acho assim com tanta privacidade, como o Peachbitcoin, visto que tens de enviar dinheiro para eles. Por isso, essa transferência fica sempre associada a compra de Bitcoin.
Apenas um reparo - especialmente para quem não está tanto por dentro dos serviços e que possa ler a nossa conversa - nenhum utilizador envia dinheiro para o Robosats ou para a Peachbitcoin. A troca acontece entre vendedor e comprador, o serviço apenas actua como um mercado que fornece um local para a troca ser realizada (e aplica uma pequena percentagem de taxa para o serviço).

Bem, no caso do Robosats, eu nunca utilizei (finalizei uma compra).

Mas, pelo o que eu percebi, quando naveguei na app, pode-se até criar débitos diretos para um IBAN indicado por eles, certo? Então, esse IBAN é de quem, visto que nada garante que eu compre ao mesmo vendedor todos os dias/meses? Esse IBAN não é do Robosats que faz custodia?

Pergunto só para perceber. Apenas mexi na app e não usei, então posso ter ficado com uma ideia errada.
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Acaba sendo similar ao mercado livre, olx, etc, pelo que eu entendi? (me corrija se eu estiver errado). Deve estar ocupando o lugar do falecido localbitcoins.
Sim acaba por ser um organismo central que fornece uma plataforma e um ponto de encontro onde os intervenientes podem comprar e vender bitcoin conforme as suas necessidades, mas sempre entre eles e nunca com o serviço como intermediário de venda final.
O peach é apenas um intermediador que oferece sistema de reputação e uma mínima garantia.
Sim o Peach funciona de forma idêntica, tem é a limitação que só podes comprar bitcoin até ao limite máximo diário de 1000 CHF por dia (~ 1 024 € / ~ 5 686 BRL ) ou 100,000 CHF (~ 102 434 / 568 814 BRL) por ano.
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bitcoindata.science
O Robosats não acho assim com tanta privacidade, como o Peachbitcoin, visto que tens de enviar dinheiro para eles. Por isso, essa transferência fica sempre associada a compra de Bitcoin.
Apenas um reparo - especialmente para quem não está tanto por dentro dos serviços e que possa ler a nossa conversa - nenhum utilizador envia dinheiro para o Robosats ou para a Peachbitcoin. A troca acontece entre vendedor e comprador, o serviço apenas actua como um mercado que fornece um local para a troca ser realizada (e aplica uma pequena percentagem de taxa para o serviço).

O que pode ser dito é que, no caso do PeachBitcoin, não pode ser verificado se a informação é guardada em termos de utilizador e padrões de compra uma vez que o código fonte não é 100 % aberto. O mesmo já não acontece com o Robosats porque o serviço tem o código fonte totalmente disponível.

O envio/recebimento de dinheiro na conta do nosso banco, aos olhos do banco, pode ser de várias naturezas e fica assim mais difícil determinar o que é que foi comprado/vendido. Contudo, concordo que, do ponto de vista do vendedor, acaba sempre por saber quem é que efetivamente comprou bitcoin porque o nome do titular da conta bancária é enviada para ele pelo menos.

Acaba sendo similar ao mercado livre, olx, etc, pelo que eu entendi? (me corrija se eu estiver errado). Deve estar ocupando o lugar do falecido localbitcoins.

O peach é apenas um intermediador que oferece sistema de reputação e uma mínima garantia.

Muito bacana. Recentemente, utilizei apenas p2p diretamente com o "doleiro" (ou bitcoineiro? rsrs), pois arrumei um contato de confiança que atua profissionalmente.
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O Robosats não acho assim com tanta privacidade, como o Peachbitcoin, visto que tens de enviar dinheiro para eles. Por isso, essa transferência fica sempre associada a compra de Bitcoin.
Apenas um reparo - especialmente para quem não está tanto por dentro dos serviços e que possa ler a nossa conversa - nenhum utilizador envia dinheiro para o Robosats ou para a Peachbitcoin. A troca acontece entre vendedor e comprador, o serviço apenas actua como um mercado que fornece um local para a troca ser realizada (e aplica uma pequena percentagem de taxa para o serviço).

O que pode ser dito é que, no caso do PeachBitcoin, não pode ser verificado se a informação é guardada em termos de utilizador e padrões de compra uma vez que o código fonte não é 100 % aberto. O mesmo já não acontece com o Robosats porque o serviço tem o código fonte totalmente disponível.

O envio/recebimento de dinheiro na conta do nosso banco, aos olhos do banco, pode ser de várias naturezas e fica assim mais difícil determinar o que é que foi comprado/vendido. Contudo, concordo que, do ponto de vista do vendedor, acaba sempre por saber quem é que efetivamente comprou bitcoin porque o nome do titular da conta bancária é enviada para ele pelo menos.
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Assim de cabeça tens ainda o Robosats e o Bisq para além da Peachbitcoin. Contudo diria que em termos de usabilidade a Peachbitcoin pode ganhar mais adopção quando comparada com as outras duas opções.

O Robosats não acho assim com tanta privacidade, como o Peachbitcoin, visto que tens de enviar dinheiro para eles. Por isso, essa transferência fica sempre associada a compra de Bitcoin.
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Não foram apresentadas muitas informações sobre o fecho, pois não? Apenas li que foi "um conjunto de fatores internos e externos" - muito vago.
Os factores internos levam-me a crer que poderá ser alguns conflitos internos no que diz respeito à equipa - poderá ser forma de conduzir o negócio, disparidades no que faz sentido seguir, entre outros. Os factores externos acho que foi mesmo o aviso recentemente emitido pelos Estados Unidos no que diz respeito a entidades que não tenham KYC implementado no mundo das criptomoedas.
Realmente, parece que a opção PeachBitcoin começa a ficar isolada no mercado. Será isso bom? Só o tempo o dirá. Mas, talvez por causa das limitações do volume negocial, a localização da sua sede, possa ajudar a conseguir-se manter no mercado, sem grandes complicações.
Assim de cabeça tens ainda o Robosats e o Bisq para além da Peachbitcoin. Contudo diria que em termos de usabilidade a Peachbitcoin pode ganhar mais adopção quando comparada com as outras duas opções.
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Uma pena.
mas sempre será possível negociar bitcoin p2p. Ainda é permitido fazer isso, e dificilmente seremos impedidos de fazer isso. Assim como os doleiros... sempre existiram
É uma pena de facto, mas é o que é. Ainda existem soluções equilibradas de comprar bitcoin P2p - como por exemplo a PeachBitcoin - por isso enquanto existirem opções não é uma causa perdida. O AgoraDesk funcionava muito e é de dar os parabéns os anos da operação e a forma como correu tudo até o fecho.

Não foram apresentadas muitas informações sobre o fecho, pois não? Apenas li que foi "um conjunto de fatores internos e externos" - muito vago.

Realmente, parece que a opção PeachBitcoin começa a ficar isolada no mercado. Será isso bom? Só o tempo o dirá. Mas, talvez por causa das limitações do volume negocial, a localização da sua sede, possa ajudar a conseguir-se manter no mercado, sem grandes complicações.
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Uma pena.
mas sempre será possível negociar bitcoin p2p. Ainda é permitido fazer isso, e dificilmente seremos impedidos de fazer isso. Assim como os doleiros... sempre existiram
É uma pena de facto, mas é o que é. Ainda existem soluções equilibradas de comprar bitcoin P2p - como por exemplo a PeachBitcoin - por isso enquanto existirem opções não é uma causa perdida. O AgoraDesk funcionava muito e é de dar os parabéns os anos da operação e a forma como correu tudo até o fecho.
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Se tiverem alguns fundos ainda no serviço recomendo que os transfiram de lá assim que possível. Cada vez restam menos opções de compra P2P de Bitcoin mas enquanto existirem opções não estamos mal.

Uma pena.
mas sempre será possível negociar bitcoin p2p. Ainda é permitido fazer isso, e dificilmente seremos impedidos de fazer isso. Assim como os doleiros... sempre existiram
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Para quem ainda não visitou o tópico oficial do serviço[1], quero apenas alertar que a AgoraDesk irá cessar as suas operações a 7 de Novembro de 2024. Até essa data irá ser feito um shutdown gradual dos serviços[2]:
Quote
(...)
The winding-down process begins today, and finishes 6 months from now. Our support staff will be available for help throughout this period.

    Effective immediately, all new signups and ad postings are disabled;
    One week from now, on May 14th, 2024, new trades will be disabled as well;
    6 months from now, on November 7th, 2024, the website will be taken down. Please reclaim any funds from your arbitration bond wallet prior to that date, otherwise the funds may be considered abandoned/forfeited.
(...)
Se tiverem alguns fundos ainda no serviço recomendo que os transfiram de lá assim que possível. Cada vez restam menos opções de compra P2P de Bitcoin mas enquanto existirem opções não estamos mal.

[1]https://bitcointalk.org/index.php?topic=5188930.120
[2]https://agoradesk.com/blog/announcements/winding-down
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Sabe como funciona o processo de disputa? Digamos que eu compre 1 BTC, mande o dinheiro, e o vendedor diga que não recebeu… tem quem resolva?

Meu maior medo com esses P2P é sempre com a eventual chance de cruzar com um malandro. Até os confiáveis, de vez em quando, dão um exit-scam.
Peço desculpa no atraso da resposta, tenho estado meio ausente do fórum esta semana. Pelo que percebi da primeira vez que utilizei o serviço, o vendedor deposita uma certa quantia de BTC num endereço (multi-sig provavelmente) que é utilizado como conta para financiar as suas vendas no serviço. Por exemplo - Quando comprei pela 1º vez uma certa quantia fui informado que a carteira do vendedor não possuia esse valor e que tinha de fazer a transacção com um valor mais baixo.

O FAQ[1] do serviço alega isso mesmo:
Quote
Como estou protegido de fraudes?
Todas as negociações online são protegidas por títulos de arbitragem. Quando uma negociação é iniciada, uma quantidade de criptomoeda igual ao valor da negociação é automaticamente reservada da carteira de títulos do vendedor AgoraDesk. Isso significa que se o vendedor fugir com o seu dinheiro e não finalizar a negociação, o suporte AgoraDesk poderá direcionar a criptomoeda mantida no título de arbitragem para você. Se você estiver vendendo criptomoeda, nunca finalize a negociação antes de saber que recebeu dinheiro do comprador. Observe que as negociações locais não têm proteção de título de arbitragem habilitada por padrão.
Se por ventura for aberta uma reclamação por parte do comprador/vendedor, li relatos no Reddit que um agente do serviço entra no chat da transacção para reunir/ouvir os dois lados e tomar uma decisão ponderada. Mas não posso falar por experiência, apesar de essa informação ir de encontro ao que está no FAQ[1]:
Quote
Como vocês lidam com as disputas?
Quando o vendedor ou comprador inicia uma disputa, um agente entra no bate-papo da negociação e pede evidência de ambas as partes, além de considerar todo o histórico do bate-papo e a reputação de cada usuário para tomar a melhor decisão possível.

[1]https://agoradesk.com/faq
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Imagina se a a plataforma AgoraDesk tivesse que aceitar tudo isso, considerando que cada país pudesse ter uma infinidade de diferente de pagamentos aceitos? inivável!

Não era preciso a plataforma lidar com tudo isso.

O vendedor tinha de colocar o BTC na plataforma, e esse valor fica bloqueado até o vendedor dizer que recebeu o dinheiro do comprador, e o comprador dizer que já pagou. Quando os dois dão luz verde, o BTC é enviado ao comprador.

A forma de pagamento é decidida entre as partes e o pagamento é feito "fora" da plataforma, se esse for o caso.
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☢️ alegotardo™️
Eu já utilizei o LocalMonero à muito tempo e nunca tiver problemas, mas respondendo a sua pergunta... a principal garantia está na palavra do vendedor mesmo, pois se ele falou que não recebeu será preciso solicitar a mediação do site que eu acredito não servir de muita coisa se tu for um "newbie" negociando com alguém que tem mais de uma centena de transações positivas.

Se o "newbie" conseguir apresentar provas reais, terá o seu peso no debate.

O AgoraDesk, não faz scrows? Acho que as plataformas P2P deviam fazer scrows e a transação tinha de ser sempre realizada para um endereço da plataforma, e só depois de tudo confirmado é que se poderia retirar.

Então, mas aí não é mais exatamente um P2P, certo?
Fora que eu acho que isos se tornaria inviável dado os inúmeros métodos de pagamento e moedas que poderiam ser aceitas.
No Brasil por exemplo era possível encontrar vendedores que trabalhem com praticamente qualquer banco, fintech, vouchers de tudo quanto é serviço, etc.

Imagina se a a plataforma AgoraDesk tivesse que aceitar tudo isso, considerando que cada país pudesse ter uma infinidade de diferente de pagamentos aceitos? inivável!

Ao permitir a negociação direta entre os envolvidos, a forma de pagamento aumenta bastante.

Para quem busca uma transação com scrow, a melhor alternativa ainda é um membro de reputação aqui na aba local de cada país. A um tempo atrás me lembro que havia umas 2 ou 3 pessoas que faziam esse serviço, mas a pouco demanda fez essa oferta sumir dos tópicos.
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Eu já utilizei o LocalMonero à muito tempo e nunca tiver problemas, mas respondendo a sua pergunta... a principal garantia está na palavra do vendedor mesmo, pois se ele falou que não recebeu será preciso solicitar a mediação do site que eu acredito não servir de muita coisa se tu for um "newbie" negociando com alguém que tem mais de uma centena de transações positivas.

Se o "newbie" conseguir apresentar provas reais, terá o seu peso no debate.

O AgoraDesk, não faz scrows? Acho que as plataformas P2P deviam fazer scrows e a transação tinha de ser sempre realizada para um endereço da plataforma, e só depois de tudo confirmado é que se poderia retirar.
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Sabe como funciona o processo de disputa? Digamos que eu compre 1 BTC, mande o dinheiro, e o vendedor diga que não recebeu… tem quem resolva?

Meu maior medo com esses P2P é sempre com a eventual chance de cruzar com um malandro. Até os confiáveis, de vez em quando, dão um exit-scam.

De fato! P2P é algo que deve ser usado com cautela, apenas com quem é confiável e/ou excelentes scrows com uma reputação à zelar e ainda assim com valores pequenos, pois até a reputação pode ser "vendida" se o valor transacionado valer à pena.

Eu já utilizei o LocalMonero à muito tempo e nunca tiver problemas, mas respondendo a sua pergunta... a principal garantia está na palavra do vendedor mesmo, pois se ele falou que não recebeu será preciso solicitar a mediação do site que eu acredito não servir de muita coisa se tu for um "newbie" negociando com alguém que tem mais de uma centena de transações positivas.

Ainda assim, olhando pro lado de exchanges, até mesmo as confiáveis dão exit-scam, são hackeadas, ou algo do tipo. Então é uma questão de analisar bem cada caso de acordo com os riscos envolvidos e necessidades de cada um.
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Sabe como funciona o processo de disputa? Digamos que eu compre 1 BTC, mande o dinheiro, e o vendedor diga que não recebeu… tem quem resolva?

Meu maior medo com esses P2P é sempre com a eventual chance de cruzar com um malandro. Até os confiáveis, de vez em quando, dão um exit-scam.
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Quais são os meios de pagamento utilizados? Tem MB Way?
Tens vários meios de pagamentos disponíveis na plataforma desde transferências SEPA, Revolut, Paypal, Depósito em numerário, envio de dinheiro via correios, Paysafe Card, entre muitos outros. Contudo poderás não ter ofertas em alguns desses pagamentos em certos momentos no tempo. É uma questão de vigiar aquele que te interessa mais. E sim, tem a opção de "MBWay" mas ao dia de hoje ainda não vi muitos anúncios a usar esse meio de pagamento.
Em comparação com o Peach Bitcoin, é mais rápido a transação?
Não posso garantir que seja mais rápido pois já passou algum tempo desde a minha experiência. Contudo sei que recebi a quantia de bitcoin em menos de 20-30min, o que foi aceitável.
Vou ter de analisar e ver como funciona.
Força! Mais alguma dúvida que tenhas não hesites em dizer e tentarei ajudar na medida do que me for possível.
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Quais são os meios de pagamento utilizados? Tem MB Way?
Em comparação com o Peach Bitcoin, é mais rápido a transação?

Vou ter de analisar e ver como funciona.
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