WARNING WARNING !
RAM AVISAR è dentro LENDOIT !!!!
SCAM IN ARRIVOOOO!!!
WARNING WARNING !
Topic: [ANN] CoinDash - SCAM (Read 6808 times)
ahahah senza parole!!! mai vista una robba del genere in anni...cioè di scam ne ho visti a decine, ma con questa faccia tosta mai...
source : https://motherboard.vice.com/en_us/article/3kak4w/an-alleged-ethereum-hacker-gave-back-dollar3-million-and-nobody-knows-why
Quote
The way Alon Muroch, CEO of CoinDash, tells it, he had just stepped off a plane from Kiev on Monday when he got a notification saying that the alleged hacker's address was moving funds. Muroch quickly realized that the funds had been moved back to CoinDash. "We have not been contacted by the hacker, or anyone related to the hacker," he said.
"A hacker steals a lot of money and out of the blue returns some of it…" Muroch trailed off and started to laugh. "It's truly incredible, this industry."
"A hacker steals a lot of money and out of the blue returns some of it…" Muroch trailed off and started to laugh. "It's truly incredible, this industry."
source : https://motherboard.vice.com/en_us/article/3kak4w/an-alleged-ethereum-hacker-gave-back-dollar3-million-and-nobody-knows-why
Storia invero stranissima. Ma perché mai dovrebbero esserselo fatto da soli? Non ha alcun senso. I soldi erano già loro, rubarseli e peraltro rovinarsi così la reputazione non ha assolutamente alcun senso.
https://blog.coindash.io/hack-update-10-000-eth-were-sent-from-the-hacker-address-back-to-coindash-a18970654037
hacker etico restituisce parte del maltolto?
hacker etico restituisce parte del maltolto?
Assolutamente no!!
sono stati scoperti e hanno dovuto auto restituirsi i soldi
che truffatori del cazz...non comprate questa shit coin e ancora scusa a tutti se l'ho pubblicizzata.
sì ma hanno restituito sì e no un quarto del saldo dell'indirizzo fake. E il resto?
https://blog.coindash.io/hack-update-10-000-eth-were-sent-from-the-hacker-address-back-to-coindash-a18970654037
hacker etico restituisce parte del maltolto?
hacker etico restituisce parte del maltolto?
Adesso io mi sto arrabbiando di brutto se mi girano ancora cosi pubblico la monnezza che mi ha detto la loro escort, m++ quà, roba che fa rabbrividire.
Ho nuovamente risposto che i ricatti mi fanno schifo, e stop alle comunicazioni.
Ho la certezza che questa situazione sia stata grandemente cercata e voluta, in pratica sono i loro fondi neri e ad oggi nessuno sà nulla di cosa sia successo se non 2 righe di fake date da quei 'pagliacci' (mi congratulo x il termine azzeccatissimo)
Ora, non ridaranno nulla e tutti pagheranno, tranne loro che non ci pensano proprio, io parto con un malus di 3eth su 6 spesi. e sti cazzi!
Ho nuovamente risposto che i ricatti mi fanno schifo, e stop alle comunicazioni.
Ho la certezza che questa situazione sia stata grandemente cercata e voluta, in pratica sono i loro fondi neri e ad oggi nessuno sà nulla di cosa sia successo se non 2 righe di fake date da quei 'pagliacci' (mi congratulo x il termine azzeccatissimo)
Ora, non ridaranno nulla e tutti pagheranno, tranne loro che non ci pensano proprio, io parto con un malus di 3eth su 6 spesi. e sti cazzi!
la loro escort cosa sarebbe?
La puttana (scusa l'espressione) che prova a rabbonirti, e se non ci riesce comincia a riccattarti biecamente, ricordandoti che hai messo dei soldi e che se non fai in un certo modo ne perdi un botto etcetc, un po come coindash ha fatto con Videodrome, ma molto piu' da viscido, da amico ferito, da bottana insomma.
Mi fà schifo che alla mia età mi son fatto fregare da sti pagliacci. mi sono totalmente mal-fidato di gente che vive nel peggiore dei modi.
I "fottiilprossimo".
Adesso io mi sto arrabbiando di brutto se mi girano ancora cosi pubblico la monnezza che mi ha detto la loro escort, m++ quà, roba che fa rabbrividire.
Ho nuovamente risposto che i ricatti mi fanno schifo, e stop alle comunicazioni.
Ho la certezza che questa situazione sia stata grandemente cercata e voluta, in pratica sono i loro fondi neri e ad oggi nessuno sà nulla di cosa sia successo se non 2 righe di fake date da quei 'pagliacci' (mi congratulo x il termine azzeccatissimo)
Ora, non ridaranno nulla e tutti pagheranno, tranne loro che non ci pensano proprio, io parto con un malus di 3eth su 6 spesi. e sti cazzi!
Ho nuovamente risposto che i ricatti mi fanno schifo, e stop alle comunicazioni.
Ho la certezza che questa situazione sia stata grandemente cercata e voluta, in pratica sono i loro fondi neri e ad oggi nessuno sà nulla di cosa sia successo se non 2 righe di fake date da quei 'pagliacci' (mi congratulo x il termine azzeccatissimo)
Ora, non ridaranno nulla e tutti pagheranno, tranne loro che non ci pensano proprio, io parto con un malus di 3eth su 6 spesi. e sti cazzi!
la loro escort cosa sarebbe?
Adesso io mi sto arrabbiando di brutto se mi girano ancora cosi pubblico la monnezza che mi ha detto la loro escort, m++ quà, roba che fa rabbrividire.
Ho nuovamente risposto che i ricatti mi fanno schifo, e stop alle comunicazioni.
Ho la certezza che questa situazione sia stata grandemente cercata e voluta, in pratica sono i loro fondi neri e ad oggi nessuno sà nulla di cosa sia successo se non 2 righe di fake date da quei 'pagliacci' (mi congratulo x il termine azzeccatissimo)
Ora, non ridaranno nulla e tutti pagheranno, tranne loro che non ci pensano proprio, io parto con un malus di 3eth su 6 spesi. e sti cazzi!
Ho nuovamente risposto che i ricatti mi fanno schifo, e stop alle comunicazioni.
Ho la certezza che questa situazione sia stata grandemente cercata e voluta, in pratica sono i loro fondi neri e ad oggi nessuno sà nulla di cosa sia successo se non 2 righe di fake date da quei 'pagliacci' (mi congratulo x il termine azzeccatissimo)
Ora, non ridaranno nulla e tutti pagheranno, tranne loro che non ci pensano proprio, io parto con un malus di 3eth su 6 spesi. e sti cazzi!
non sono d'accordo. rivoglio i miei eth e uno scam fa sempre schifo.
io ti consiglio per prima cosa di non scrivere certe cose come hai fatto precedentemente (non la quoto per non farla rimanere) perchè poi passi dalla parte del torto (io per una cazzata scritta in una chat in un momento di rabbia me la son vista nera).
ma nno mi è chiara una cosa, l'ico continua anche dopo il furto, quindi vi daranno i token ?
Si li ridaranno, tanto valgono poco, varrebbero 1/2 dell'ico se i pagliacci non avessero fatto di tutto per perdere anche il minimo di credibilità.
A chi è nella whitelist invece li hanno già ridati.
Dovevano ridare gli ETH!!!!
non sono d'accordo. rivoglio i miei eth e uno scam fa sempre schifo.
io ti consiglio per prima cosa di non scrivere certe cose come hai fatto precedentemente (non la quoto per non farla rimanere) perchè poi passi dalla parte del torto (io per una cazzata scritta in una chat in un momento di rabbia me la son vista nera).
ma nno mi è chiara una cosa, l'ico continua anche dopo il furto, quindi vi daranno i token ?
1) riattivare i personaggi che fungevano da community escort Manager ( giusto vocabolo ).
2) restituire a chi non vuole restare della white list gli ETH a chi resta promettere una percentuale di token in piu'
3) rimborsare con i token chi era nella black lista
4) distruggere l'esatto quantitativo di token ridistribuito tra la white e la black list dal 50% che sti minkios si volevano speculare
5) fare grandi annunci su questa iniziativa in modo che sia più condivisa possibile.
è giusto.
2) restituire a chi non vuole restare della white list gli ETH a chi resta promettere una percentuale di token in piu'
3) rimborsare con i token chi era nella black lista
4) distruggere l'esatto quantitativo di token ridistribuito tra la white e la black list dal 50% che sti minkios si volevano speculare
5) fare grandi annunci su questa iniziativa in modo che sia più condivisa possibile.
è giusto.
Ragazzi ormai siamo arrivati alle comiche!!!
Ho aperto un topic di accusa sulla sezione inglese lo potete trovare qua: https://bitcointalksearch.org/topic/m.20348588
Oggi scrive il DEV..e dice che sono coinvolto nell' hack!!! ahahahhaha
Che non lo sapevate.. sono un famoso hacker...che buffoni!!!
leggete con i vostri occhi :
He has nothing, and probably is involved with the hack himself.
Your efforts to trail us seconds after the hack in all medias are very strange and make us consider yourself as one of the suspects of the hack, I urge you to file a complaint so we will have your information.
Thanks, tell David and the rest of your gang to wait patiently for their bounty...
Ho aperto un topic di accusa sulla sezione inglese lo potete trovare qua: https://bitcointalksearch.org/topic/m.20348588
Oggi scrive il DEV..e dice che sono coinvolto nell' hack!!! ahahahhaha
Che non lo sapevate.. sono un famoso hacker...che buffoni!!!
leggete con i vostri occhi :
He has nothing, and probably is involved with the hack himself.
Your efforts to trail us seconds after the hack in all medias are very strange and make us consider yourself as one of the suspects of the hack, I urge you to file a complaint so we will have your information.
Thanks, tell David and the rest of your gang to wait patiently for their bounty...
la cosa più strana è che il tuo thread di accusa di scam (che mi sembra sia palese) è veramente poco seguito. ne hanno aperti altri oppure la gente si è già arresa e vede i soldi come persi (anche perchè purtroppo penso ci sia poco da fare)
non sono d'accordo. rivoglio i miei eth e uno scam fa sempre schifo.
Ragazzi ormai siamo arrivati alle comiche!!!
Ho aperto un topic di accusa sulla sezione inglese lo potete trovare qua: https://bitcointalksearch.org/topic/m.20348588
Oggi scrive il DEV..e dice che sono coinvolto nell' hack!!! ahahahhaha
Che non lo sapevate.. sono un famoso hacker...che buffoni!!!
leggete con i vostri occhi :
He has nothing, and probably is involved with the hack himself.
Your efforts to trail us seconds after the hack in all medias are very strange and make us consider yourself as one of the suspects of the hack, I urge you to file a complaint so we will have your information.
Thanks, tell David and the rest of your gang to wait patiently for their bounty...
Ho aperto un topic di accusa sulla sezione inglese lo potete trovare qua: https://bitcointalksearch.org/topic/m.20348588
Oggi scrive il DEV..e dice che sono coinvolto nell' hack!!! ahahahhaha
Che non lo sapevate.. sono un famoso hacker...che buffoni!!!
leggete con i vostri occhi :
He has nothing, and probably is involved with the hack himself.
Your efforts to trail us seconds after the hack in all medias are very strange and make us consider yourself as one of the suspects of the hack, I urge you to file a complaint so we will have your information.
Thanks, tell David and the rest of your gang to wait patiently for their bounty...
la cosa che più mi fa incazzare, non solo di questo, ma anche per esempio con mtgox, è la faccia tosta con cui continuano a rispondere. avete solato? stop, andatevene e basta, che rimanete a parlare a fare? nessuno vi crederebbe più.
comunque uno scam ogni tanto fa bene perchè lo ripeto, troppa gente manda soldi a cazzo, a gente che non si sa chi è, senza escrow ecc
si però vabbè spero che seriamente questo dica che ha investito i suoi risparmi di una vita, solo per cercare di fare leva sulla morale di questi imbroglioni (tentativo ridicolo cmq )
perché se veramente ha fatto all inn con tutti i soldi che aveva su un solo progetto, per quanto valido possa essere, è veramente pazzo
Scusami ma non ho capito il tuo intervento.
Nella comunità italiana per fortuna nessuno ha perso grandi cifre, rimane il fatto che anche se sono piccole cifre il culo rode lo stesso.
Io per grazia divina non ho perso neanche 1 euro ma comunque questi signori li inseguirò fino alla tomba perchè se lo meritano.
in realtà ne ho contati almeno una 5/6 italiani che hanno investito, almeno come nomi. io ho perso un 500€+-... ho letto su un 6eth.
Ultimo PM con i dev :
I understand you probably got hurt with all that happened but if you want us to succeed securing your investment you need to support us in these hard times and give us the chance of making things right, not make the situation more difficult and manage to loose the community
I'm really speechless, your behavior is very suspicious.
I sponsored this project to the Italian community believing it was serious and professional. Many people have invested so much money.
If you are honest people you have to stop everything, redeem investors in the white list right now and give to the investors cheated the coindash tokens.
Then proceed to other forms of financing if you are sure of the success of your product.
If you act differently, you will be prosecuted by law and you will be considered as fraudsters by the whole community.
You have to be ashamed, you have not checked out the site before going live, did not want it or it was all planned from the beginning.
Provide us with concrete evidence of your hack, your words are worth nothing without the evidence.
Hey, I guess you will never know how much I appreciate the Italian community. I'm no rookie here and know that it is one of the strongest here. I was horrified to hear it was the first one to declare CoinDash as a scam. We worked so hard for a year, you can't even try to imagine. we did a mistake and paid gratefully on that, each one of us lost 6 digits in this but the money was never the issue here. Can you even try to imagine how that feels when thousands of people call you a thief after you got rubbed? ask yourself
I've been told by several people you were one of the first to accuse us and got us banned from the Italian community. I kept my faith in you the whole time, gave you the role as our ambassador after the dispute with Flummes, so i lost it and contacted you. can you blame me??
If I had any evidence to give I would have done it. we failed a ciber police complaint and hired investigators. when they give us something you will see it as well. until than you just have to take my word on that.
Regarding refunds we are responsible for everyone, not just whitelist people. refunding the whitelist means your are saving your ass but the rest of the guys are fucked. If you want justice to happen as you claim stop thinking only about yourself
You know we did not take the translation for the bounty, and I'm glad it went to us and not to someone who does your dirty game.You write me imploring to do your game, but I'm not a mercenary.
You are incompetent and you are not able to do any project, so the scam warning will remain as long as you do not provide reliable proof of the scam and users are compensated.
Instead of crying hurry up to fix the situation quickly.
If anyone in the Italian community believes in you and wants to sponsor a team of incompetents, you can very well open another topic on your project, try writing to Flomess maybe.
Che merda. E che cazzone io che ci son cascato.I understand you probably got hurt with all that happened but if you want us to succeed securing your investment you need to support us in these hard times and give us the chance of making things right, not make the situation more difficult and manage to loose the community
I'm really speechless, your behavior is very suspicious.
I sponsored this project to the Italian community believing it was serious and professional. Many people have invested so much money.
If you are honest people you have to stop everything, redeem investors in the white list right now and give to the investors cheated the coindash tokens.
Then proceed to other forms of financing if you are sure of the success of your product.
If you act differently, you will be prosecuted by law and you will be considered as fraudsters by the whole community.
You have to be ashamed, you have not checked out the site before going live, did not want it or it was all planned from the beginning.
Provide us with concrete evidence of your hack, your words are worth nothing without the evidence.
Hey, I guess you will never know how much I appreciate the Italian community. I'm no rookie here and know that it is one of the strongest here. I was horrified to hear it was the first one to declare CoinDash as a scam. We worked so hard for a year, you can't even try to imagine. we did a mistake and paid gratefully on that, each one of us lost 6 digits in this but the money was never the issue here. Can you even try to imagine how that feels when thousands of people call you a thief after you got rubbed? ask yourself
I've been told by several people you were one of the first to accuse us and got us banned from the Italian community. I kept my faith in you the whole time, gave you the role as our ambassador after the dispute with Flummes, so i lost it and contacted you. can you blame me??
If I had any evidence to give I would have done it. we failed a ciber police complaint and hired investigators. when they give us something you will see it as well. until than you just have to take my word on that.
Regarding refunds we are responsible for everyone, not just whitelist people. refunding the whitelist means your are saving your ass but the rest of the guys are fucked. If you want justice to happen as you claim stop thinking only about yourself
You know we did not take the translation for the bounty, and I'm glad it went to us and not to someone who does your dirty game.You write me imploring to do your game, but I'm not a mercenary.
You are incompetent and you are not able to do any project, so the scam warning will remain as long as you do not provide reliable proof of the scam and users are compensated.
Instead of crying hurry up to fix the situation quickly.
If anyone in the Italian community believes in you and wants to sponsor a team of incompetents, you can very well open another topic on your project, try writing to Flomess maybe.
Chi mi fa' il favore di tradurre quelle 5 righe sopra? Vorrei davvero proporlo ufficialmente.
TRADUZIONE DI GOOGLE:
Ultimo PM con i dev :
Citato da: CoinDash HQ su Oggi alle 07:24:27
Citazione di: Videodrome il 18 luglio, 2017, 12:35:45
Preventivo da: CoinDash HQ il 18 luglio, 2017, 09:09:09
Capisco che probabilmente fatto male con tutto quello che è successo, ma se ci si vuole avere successo sicuro il vostro investimento è necessario per sostenerci in questi tempi difficili e ci danno la possibilità di fare le cose bene, non rendere la situazione più difficile e riescono a perdere la comunità
Sono davvero senza parole, il tuo comportamento è molto sospetto.
Ho sponsorizzato questo progetto per la comunità italiana credendo che fosse serio e professionale. Molte persone hanno investito così tanto denaro.
Se siete persone oneste si deve fermare tutto, riscattare gli investitori nella lista bianca in questo momento e dare agli investitori truffati i gettoni coindash.
Quindi procedere ad altre forme di finanziamento, se si è sicuri del successo del vostro prodotto.
Se si agisce in modo diverso, si saranno perseguiti dalla legge e sarai considerato come truffatori da tutta la comunità.
Hai di cui vergognarsi, non avete controllato il sito prima di andare in diretta, non voleva o era tutto previsto fin dall'inizio.
Fornirci prove concrete del vostro trucco, le tue parole non valgono nulla senza il titolo.
Ehi, credo che si potrà mai sapere quanto apprezzo la comunità italiana. Io non sono un rookie qui e so che è uno dei più forti qui. Sono rimasto inorridito di sentire è stato il primo a dichiarare CoinDash come una truffa. Abbiamo lavorato così duramente per un anno, non si può nemmeno provare a immaginare. abbiamo fatto un errore e pagato con gratitudine su questo, ognuno di noi ha perso 6 cifre in questo, ma il denaro non è mai stato il problema qui. Si può anche provare ad immaginare come ci si sente quando migliaia di persone si chiamano ladro dopo che avete ottenuto strofinato? chiedetevi
Mi è stato detto da più persone Lei è stato uno dei primi ad accusare noi e ci ha bandito dalla comunità italiana. Ho mantenuto la mia fede in te tutto il tempo, avete dato il ruolo di nostro ambasciatore dopo la lite con Flummes, così ho perso ed ha contattato. mi puoi dare la colpa ??
Se avessi avuto alcuna prova a dare l'avrei fatto. abbiamo fallito un reclamo ciber polizia e noleggiato investigatori. quando ci danno qualcosa si vedrà come bene. fino a quando quello che hai solo prendere la mia parola su questo.
Per quanto riguarda i rimborsi siamo responsabili per tutti, non solo le persone whitelist. rimborso della whitelist significa che il tuo sta salvando il culo, ma il resto dei ragazzi sono scopata. Se si desidera la giustizia accada come si sostiene smettere di pensare solo a te stesso
Sai che non abbiamo preso la traduzione per la bontà, e sono contento che è andato a noi e non a qualcuno che fa il tuo sporco game.You scrivere mi implorando di fare il tuo gioco, ma non sono un mercenario.
Tu sei incompetente e non siete in grado di fare qualsiasi progetto, quindi l'avviso truffa rimarrà finché non si fornisce una prova affidabile della truffa e gli utenti sono compensati.
Invece di piangere in fretta per risolvere la situazione rapidamente.
Se qualcuno nella comunità italiana crede in te e vuole sponsorizzare una squadra di incompetenti, si può benissimo aprire un altro argomento sul vostro progetto, provare a scrivere a Flomess forse.
penso che chiedesse di tradurre dall'italiano le richieste in 5 punti scritte sopra. Mi pare che comunque la decisione l'abbiano presa: daranno CDT a tutti, compresi quelli che hanno mandato ETH all'indirizzo scam. Un bel modo di scaricare le perdite sulla totalità degli investitori, che si ritroveranno un token inflazionato del 75%. Se avessero voluto veramente dimostrare correttezza e buona fede, avrebbero dovuto bruciare una parte dei token riservati ai dev per compensare gli scammati.
EDIT: mi sembra abbastanza in linea con questo, che è stato postato in giro ieri: https://bitcointalksearch.org/topic/m.20208160
si però vabbè spero che seriamente questo dica che ha investito i suoi risparmi di una vita, solo per cercare di fare leva sulla morale di questi imbroglioni (tentativo ridicolo cmq )
perché se veramente ha fatto all inn con tutti i soldi che aveva su un solo progetto, per quanto valido possa essere, è veramente pazzo
Dopo giorni non è stata postata alcuna prova dell' hack subito.Ma solo supercazzole di comunicati.
Ho spostato la discussione nella sezione SCAM.
Ho spostato la discussione nella sezione SCAM.
Infatti lo è.
hanno ritirato i token, e ci tengono sempre x le palle. vai a dare un occhiata su slack, e vedrai che nessuno parla piu', sia dalla delusione che dal ricatto.
1) riattivare i personaggi che fungevano da community escort Manager ( giusto vocabolo ).
2) restituire a chi non vuole restare della white list gli ETH a chi resta promettere una percentuale di token in piu'
3) rimborsare con i token chi era nella black lista
4) distruggere l'esatto quantitativo di token ridistribuito tra la white e la black list dal 50% che sti minkios si volevano speculare
5) fare grandi annunci su questa iniziativa in modo che sia più condivisa possibile.
piu' o meno, vedo
2) restituire a chi non vuole restare della white list gli ETH a chi resta promettere una percentuale di token in piu'
3) rimborsare con i token chi era nella black lista
4) distruggere l'esatto quantitativo di token ridistribuito tra la white e la black list dal 50% che sti minkios si volevano speculare
5) fare grandi annunci su questa iniziativa in modo che sia più condivisa possibile.
piu' o meno, vedo
Ci tengono x le palle, questa è la verità.
esatto, chi ha investito, cercate di recuperare il recuperabile, ma secondo me anche se vi danno i token , bruciano gli altri ecc, al momento dell'entrata in un exchange, poca gente continuerà a fidarsi e quindi a comprare, anche a prezzi ridicoli
Andrei volentieri a spaccagli la faccia.
E se mi gira lo faccio, tanto TEL AVIV non è distante.
1) riattivare i personaggi che fungevano da community escort Manager ( giusto vocabolo ).
2) restituire a chi non vuole restare della white list gli ETH a chi resta promettere una percentuale di token in piu'
3) rimborsare con i token chi era nella black lista
4) distruggere l'esatto quantitativo di token ridistribuito tra la white e la black list dal 50% che sti minkios si volevano speculare
5) fare grandi annunci su questa iniziativa in modo che sia più condivisa possibile.
piu' o meno, vedo
2) restituire a chi non vuole restare della white list gli ETH a chi resta promettere una percentuale di token in piu'
3) rimborsare con i token chi era nella black lista
4) distruggere l'esatto quantitativo di token ridistribuito tra la white e la black list dal 50% che sti minkios si volevano speculare
5) fare grandi annunci su questa iniziativa in modo che sia più condivisa possibile.
piu' o meno, vedo
Ci tengono x le palle, questa è la verità.
esatto, chi ha investito, cercate di recuperare il recuperabile, ma secondo me anche se vi danno i token , bruciano gli altri ecc, al momento dell'entrata in un exchange, poca gente continuerà a fidarsi e quindi a comprare, anche a prezzi ridicoli
1) riattivare i personaggi che fungevano da community escort Manager ( giusto vocabolo ).
2) restituire a chi non vuole restare della white list gli ETH a chi resta promettere una percentuale di token in piu'
3) rimborsare con i token chi era nella black lista
4) distruggere l'esatto quantitativo di token ridistribuito tra la white e la black list dal 50% che sti minkios si volevano speculare
5) fare grandi annunci su questa iniziativa in modo che sia più condivisa possibile.
piu' o meno, vedo
2) restituire a chi non vuole restare della white list gli ETH a chi resta promettere una percentuale di token in piu'
3) rimborsare con i token chi era nella black lista
4) distruggere l'esatto quantitativo di token ridistribuito tra la white e la black list dal 50% che sti minkios si volevano speculare
5) fare grandi annunci su questa iniziativa in modo che sia più condivisa possibile.
piu' o meno, vedo
Ci tengono x le palle, questa è la verità.
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