Topic: [ANN] [LM] Проект LibreMoney - page 3. (Read 14329 times)

1. Я даже уверен что произойдет некоторое переосмысление некоторых первоначальных мыслей. Проект очень молодой, извините "зеленоватый", но это не оскорбление, это констатация сегодняшней ситуации, которую наверное прошли все идеологи криптовалют. Это развитие и взросление идеологии. Это хорошо и естественно
2. Я бы на вашем месте начинал прорабатывать этот вопрос заранее, специфическая составляющая. Даже в самом простом случае - если посмотреть анонсы новых крипт - то одно из самых больших негодований - это отсутствие заявленных выходов на 1-2-3-...биржи
3. См. выше. Помимо этого механизмы должны быть УДОБНЫМИ и ПРОСТЫМИ. Если обмен пойдет чере 2-3 валюты - это очень сильно "оттолкнет" потенциальных потребителей
4. Это все хорошо - но мне кажется, что стратегия и цели выпуска новой валюты должны нести хороший "кусок" бизнес привлекательности. Пока стратегия слегка зеленовата, её надо допиливать, делать более "взрослой". Но опять же -  у вас есть задор, есть хорошая идея (социальная составляющая достаточно привлекательна), надеюсь будут разработчики и качественная реализация. Одним словом - все зависит только от вас самих Поэтому желаю удачи и успешных решений !

Да. По секрету скажу, что всё написанное в анонсе выполнить пока не удастся, не в ближайшие пол года. В частности возможность работы системы в межпланетарных масштабах. )))


Для этого существуют обменники. Планируется после выпуска LibreMoney-Beta1 обратится к владельцам обменников и бирж для интеграции Lm.


Да. Криптовалюты пока далеко не все принимают к оплате. Но никто не мешает обменять криптовалюту на более привычные рубли расплачиваться ими.


Интеграцию с обменниками в планах начать через 4 месяца. Пока приобретение Lm-денег возможно только, если лично договориться с одним из разработчиков LibreMoney - который желает обменять свои заработанные Lm-деньги на другую валюту. Если быть более точным, то фактически, на данный момент, есть возможность приобрести только долю в будущей первоначальной эмиссии (1 000 000 Lm). Риски большие, но стоимость доли сейчас очень маленькая.


Спасибо за поддержку.

Выскажу свои мысли по поводу LM. Достаточно давно ознакомился с проектом, почитал материалы на ресурсе, посмотрел запись выступления. Мое мнение такое: Идея, принципиально интересная, приемлемая для реализации, но несколько идеализированна. Возможно стоит немного подкорректировать идеологию и планы. Давайте будем честны - люди по сути своей существа меркантильные Есть конечно индивидуумы отказавшиеся и отвергнувшие жизнь в финансовом сообществе и ушедшие на полное самообеспечение - село/земля/свой скот/свой огород и т.п. Таких единицы. Все остальные хотят получать за свою работу нечто, что позволит им существовать в мире построенном на финансовых отношениях. Что доллар, рубль, йена и прочие фантики - это некие "носители ценности" для обмена их на услуги, товары и прочие радости жизни. Т.е. у этих "носителей" существует возможность их обмена на что то нужное владельцу этих "носителей", собственно деньги в базовом понимании появились, чтобы упростить натуральный обмен в направлениях товар-товар, товар-услуга, услуга-услуга. Так вот - чтобы "заработала" LM, система должна позволять получателю LM менять их на чтото из реального мира - услуги, товары. Именно поэтому BTC стал не только спекулятивным "продуктом" а и достаточно востребованным средством платежей, накопления и т.п. Наш мир не идеален, и я уверен, что виртуальное накопление виртуальных знаков признания, может и будет иметь интерес, но в очень небольшой группе людей и соответственно не  долго. Взять тот же пример поддержки производителя фильма - ну вот собрало сообщество ему ХХХ млн монет, и как он сможет при их помощи реализовать свой проект ? Я могу допустить, что часть необходимых ресурсов, причем очень малую и специфическую, он сможет "оплатить" при помощи LM,а все остальное ? Поэтому у крипты должно быть "приземленное", утилитарное применение, и самое главное - возможность без особых усилий обменять на необходимое в реальном мире. Поэтому, для успешного развития, УЖЕ СЕЙЧАС надо начинать продумывать варианты взаимодействия LM с реальным миром.
Итого: идея мне  нравится, в ней есть что то "человечное" и красивое, и проект весьма вероятно будет успешным, при этом надо на моменте построения самой системы не упустить момент  - жизнь валюты в реальном мире, и взаимодействие с ним

поэтому я и утверждаю что толк будет только если крипта будет выпускаться бюджетом страны и тратиться на госзаказы - что и есть добавленная стоимость

только тогда такую крипту можно делать с демереджем
только тогда народ будет использовать такую крипту с демереждем без принуждения и не из под палки - ибо ни один дурак не будет использовать деньги которые сами по себе исчезают со счета

налоги платить тоже этой же криптой

тогда получаем такую систему:
есть крипта общемировая
и крипта государства, эмиссию которой имеет право получать только бюджет страны
далее эта крипта идет по местным бюджетам
и ею оплачиваются ВСЕ бюджетные траты всех уровней государства

далее кооммерсанты суетятся и быстро оборачивают их из-за демережда

экономика пышет и взлетает

экономика США в жопе

Недавно меня упрекнули, что я не знаю матчасть. Решил ответить публично.

Как оказалось, есть два принципиально разных взгляда на жизнь и на мир денег. Это мир американский и мир советский, есть капитализм и есть социализм. В капиталистической теории куча всевозможных формул, графиков и гипотез и прочего.

Хочу сказать, что я изучал Кейнсианскую теорию, по которой живет западный мир, изучал как происходит эмиссия акций в компаниях, изучал принципы товаро-денежных отношений в древнем мире и в современных реалиях. Когда узнаёшь как было и как стало сейчас, то на ум приходит только один вывод: запад занимается надуванием финансовых пузырей!

В западной теории обязательно наличие инфляции, которое развивает экономику. Но позвольте, при советской власти не было инфляции, а технологии развивались очень и очень большими темпами. Деньги не были ценностью как таковой. Ценности - это то, что создают люди. Деньги лишь количественное отражение ценностей.

Я человек простой, финансовых универов не заканчивал, мозги мне никто своими теориями не запудривал. Поэтому я чётко понимаю: есть новая ценность - есть эмиссия; нет новой ценности - нет эмиссии. Все теории про деньги, про эмиссию в западных странах, про эмиссию акций и облигаций - всё это пусть существует, но лично меня не устраивает принципы эмиссии ни Биткоинов, ни долларов, ни эмиссии акций с размыванием и прочими премудростями. Всё это игрушки.

Эмиссия должна быть только на основе реального труда. Думаю это понятно всем кто мыслит самостоятельно, а не основывает свои рассуждения на западной пропаганде раздувания пузырей.

Да. Всё верно. Большинство людей не знакомые с криптовалютами воспринимает этот мир совсем по другому. И людям с классическим финансовым образованием тоже очень трудно даётся. Для того чтобы понять смысл денег и понять кто именно владеет миром - для этого нужно перестроить свое сознание, отказаться от привычных схем, навязанных классическим образованием и телевидением. Это естественно и нормально. Для изменения сознания большинства людей потребуется смена поколений. Молодое поколение прекрасно понимает что такое криптовалюты и что централизованная эмиссия - это зло. Вероятно через 10-20 лет криптовалюты уже будут доминировать как деньги. Но существующие криптовалюты (Bitcoin и его форки) не подходят в качестве денег будущего - есть недостатки и главный - это слишком большое энергопотребление сети. NextCoin в этом плане лучше, но NextCoin изначально дефляционная валюта. Поэтому нужна новая разработка.

Кстати, я недавно познакомился с людьми, которые создают еще одну обеспеченную криптовалюту. Обеспечение за счет вычислительных мощностей. На подобие  seti@home (BOING). Идея не новая, но трудно реализуема. Тем не менее, возможно в этом мире будет не одна обеспеченная криптовалюта. Поживем - увидим.

prof1983, спасибо за видео! Да, скептиков много, особенно те, которые впервые слышат о криптовалютах, либо финансисты, которым мозги промыли во время учёбы.

Сегодня выступил с презентацией проекта LibreMoney перед аудиторий в одном из венчурных фондов. Видео доступно по следующей ссылке:
youtu.be/ZyI-xWG87rk

Появляются первые работы по конкурсу на логотип-изображение.

Первоисточник: forum.btcsec.com/index.php?/topic/8176-libremoney/page-2#entry183480

Спасибо за поддержку. )


Согласен. Однако название LibreMoney (Свободные деньги) - это наиболее подходящее название валюты для свободных людей. Свободные люди, в моём понимании - это те, кто не зависит от начальства, от правительства, от местности, от налогов и поборов и прочего. Это фрилансеры, авторы крауд-проектов, разработчики OpenSource проектов, фильмов, музыки и прочего. Эти люди могут находится где угодно, трудиться тогда - когда им удобно, а не по часам. А главная свобода - получать вознаграждение (эмисиию) за свой труд, за созданные ценности.

Если говорить про Свободные деньги Гезеля, то его модель кардинально отличается. В его понимании деньги были свободны только от налогов. Хотя у него очень интересные мысли. Впрочем как и у других великих мыслителей. Но это всё в прошлом. Мы же смотрим вперёд и говорим про то, что Bitcoin - это прообраз денег будущего. Дело в том, что в те года еще не существовало децентрализованных криптосистем. Теперь такие системы есть, но они всё еще не достаточно развиты. А главное - в существующих системах новые деньги распределяются не за труд, а за сжигание электричества. Что я считаю не приемлемым. Именно поэтому мы разрабатываем LibreMoney.

Большинство людей задают однотипные вопросы, поэтому я решил поделиться цитатой с форума, где обсуждаются банки и финансовые инструменты.

Немного про ФРС, Bitcoin и обеспечение денег.

Лично я считаю, что ФРС ещё долго будет контролировать глобальные экономики мира. Как минимум 10-20 лет. Но инструментом будет не доллар, а некая другая единица расчета. Роль доллара в будущем - это локальная валюта США, не более того. Одновременно с системой ФРС будут развиваться фиатные системы Китая и альянса БРИКС (Россия+Индия+Бразилия+...).

А кроме этого, параллельно будут развиваться свободные системы (криптовалюты). Самые интересные на данный момент - это Bitcoin и NextCoin. Это очень хорошие и перспективные финансовые инструменты. Очень большая вероятность, что курс Bitcoin будет расти и дальше. По прогнозам через пару лет его курс достигнет $10 000 за 1 BTC. После чего скорее всего немного скорректируется. Это вполне вероятное развитие событий.

Но лично меня не устраивают ни фиатные деньги, ни существующие криптовалюты. В первую очередь из-за не обеспеченности ни тех ни других. Поэтому я смотрю такие инструменты как недвижимость и металлы, а так же на акции и облигации. Но необходимо обеспеченное ликвидное платежное средство и средство накопления - но таковое сейчас не существует - поэтому мы его создаём. А именно создаём обеспеченную криптовалюту LibreMoney.


Не совсем так. Деньги должны быть обеспечены ресурсами (товарами) или другой собственностью, принадлежащей эмитенту. С обычными ресурсами (нефть, газ, золото) и товарами - всё понятно - они находятся на определенной территории, подконтрольной определенным правителям. Но, во первых, государственные эмитенты, по идее, должны выпускать ровно столько бумажек, сколько есть ресурсов в обеспечении. А, во вторых, это не относится к интеллектуальным ресурсам, которые легко скопировать.

Возникает вопрос: а кому принадлежат интеллектуальные ресурсы (технологии, фильмы, музыка)? Есть некие "правообладатели", но по факту любой человек может скопировать фильм, музыку или программу и пользоваться им. Это просто файлы с данными и фактически они принадлежат тому, у кого они хранятся. Поэтому финансирование таких продуктов становится все более затруднительным. Вводятся всякие санкции против пиратов и торрентов, но это временная мера.

Так вот, модель создания интеллектуальных ресурсов постепенно смещается в сторону совместного финансирования - краудфандинга. Это мировая тенденция. Каждый такой проект привносит новые ценности в этот мир. Но почему-то под эти созданные ценности производит эмиссию ФРС и/или какой-то ЦБ. Это справедливо? Нет - это не справедливо. Фактически, тот кто создал новую ценность - тот и должен эмитировать новые деньги. И реализовать это вполне возможно, чем мы и занимаемся.

Естественно для реализации нужны большие усилия. Поэтому я приглашаю всех заинтересованных людей в команду разработчиков LibreMoney. А так же инвесторов, желающих выкупить часть Lm-денег из первоначальной эмиссии (1 000 000 Lm), которые уже распределены разработчикам.

Предлагаю немного отвлечься и поговорить о красивом.

Если кто еще не знает, у проекта LibreMoney есть талисман - белка. Почему именно белка? Всё очень просто. У большинства людей запасливое животное ассоциируется с белкой. А проект LibreMoney создается с целью удобного и надежного накопления средств. Поэтому для LibreMoney приняли именно белку в качестве талисмана-хранителя.

Сейчас возник вопрос, какой вид лучше изображения белки предпочтительнее для использования в качестве логотипа в материалах (в статьях, презентациях, видеороликах). Я решил организовать небольшой конкурс на самый удачный логотип-изображение белки. Чтобы было интереснее - предлагаю награду за самый интересный вариант 100 Lm, а так же поощрительную награду по 10 Lm за 2 и 3 место.
P.S. Конкурс продлится до 31.07.2014.

Для затравки выложу пару картинок из интернета:






Ещё много интересных изображений белок разместил на страничке libremoney.org/article/258.

Сразу скажу, что решать какой проект лучше, а какой хуже буду точно не Я. ))

Система оценки следующая, распишу по пунктам.
1. Автор крауд-проекта делает анонс, объявляет необходимую сумму, устанавливает сроки реализации, указывает за какой вклад кто что получит от этого автора (открытку, постер, имя в титрах и т.д. и т.п).
2. Далее в течение ограниченного срока производится сбор средств на реализацию проекта. Это первый этап оценки проекта. Если проект не интересен или автор не вызывает доверия, то проект, вероятно, не наберет необходимой суммы и деньги вернутся вкладчикам. Это происходит автоматически сама система, выполняя скрипты в транзакции (контракте).
3. После успешного сбора средств, в указанный срок, деньги поступают распоряжение автора крауд-проекта.
4. Далее идет выполнение проекта.
5. В назначенный момент окончания работы над проектом (deadline) автоматически открывается голосование. Голосуют как вкладчики, так и эксперты сообщества. Если к времени голосования проект еще не реализован, то пользователи оценивают такой проект отрицательно и эмиссия не производится.
6. Если проект выполнен хорошо, вкладчики и эксперты довольны, то коэффициент эмиссии будет положительный и, по окончанию срока голосования, производится эмиссия в пользу автора крауд-проекта.

В модели начисления присутствуют такие сущности как:
1) автор крауд-проекта,
2) проект,
3) сообщество,
4) пользователи сообщества (эксперты),
5) вкладчики (спонсоры проекта).

- Автор проекта обязательно должен быть членом сообщества в котором размещается проект.
- У каждого пользователя (эксперта) есть свой вес (репутация эксперта).
- У каждого сообщества так же есть свой вес (репутация сообщества).
- Репутация эксперта определяется по той эмиссии, какую он заработал в прошлом.
- Чем больше полезных проектов создал эксперт, тем значимее его оценка.
- Репутация сообщества определяется суммой голосов всех пользователей системы.
- Если сообщество не интересно другим и если есть подозрения, что эксперты какого-то сообщества занимаются накрутками (созданием проектов-пустышек), то остальные пользователи системы ставят такому сообществу отрицательные оценки.
- При оценке вес голоса эксперта определяется от его репутации, вес голоса спонсора определяется его вкладом.

В простом виде формула начисления новых денег за проект выглядит так:
Эмиссия = СобраннаяСуммаПроекта * ОценкаЭкспертов * ОценкаСпонсоров * ВесСообщества

Если хотя бы один из коэффициентов нулевой или меньше нуля, то эмиссия не производится.

Кроме этого, размер сообщества жёстко ограничен. А вступление в сообщество и исключение производится общим голосованием участников (экспертов). Очень важно, чтобы ВесСообщества был как можно больше. Поэтому необходимо раскручивать его, рекламировать, выполнять проекты качественно и в срок. Иначе такое сообщество не будут оценивать положительно. Таким образом экспертам выгодно в свое сообщество допускать только ответственных и надёжных людей. И, в итоге, мы получаем само-регулируемую систему.

P.S. Да, кстати. Автором крауд-проектов в LibreMoney может стать не каждый, а только по приглашению (инвайт). Как на Хабре. Но, при этом, создавать кошельки и пользоваться как платежной системой может кто угодно без ограничений.



Фильмы замечательные. Особенно про Алтай мне очень нравится. )

prof1983, скажите пожалуйста, а кто будет решать, какой продукт соответствует всем требованиям: Вы, совет "старейшин" или, скажем, все держатели LibreMoney на основе голосования (скажем, чем больше монет, тем более весомый данный голос)?
Фильм я смотрел. Ещё одно подтверждение тому, что независимо можно жить и в наше время (хотя жизнь этих людей очень зависит от внешних условий...). Я имею ввиду, конечно, первый фильм.

Да, всё правильно говорите. Но начинать стоит с изобретения лука, палки-копалки и колеса. ))) Дело в том, что сама идея колеса на данный момент ничего не стоит. Как технология она уже существует и всем известна. Если вести отсчёт с тех времен, то на данный момент совокупная масса Lm-денег была бы довольно большой. Но это не означает что эмиссия за изобретение колеса не обеспечена. Она как раз и обеспечена тем, что раньше этого изобретения (этой ценности) не было, а теперь есть.

На счет того, что существуют технологии, которые умирают и как бы не используются. Например технологии сборки тёплых ламповых телевизоров. Это уни не востребовано. Однако без этой технологии не представляется возможным изобретение транзисторных телевизоров и так далее. То есть ценность старых и не нужных теперь технологий заложена в ценности новых технологий. Но посчитать количественно ценность прошлых изобретений не представляется возможным.

В первоначальной эмиссии LibreMoney (1 000 000 Lm) заложены технологии децентрализованного обмена данными от Bitcoin и NextCoin. Если быть объективным, то часть от первоначальной эмиссии LibreMoney должны получить разработчики предыдущих поколений криптовалют и других технологий, которые необходимы для разработки LibreMoney. Что я и собираюсь сделать раздав часть от собственных "заработанных" Lm-денег из первоначальной эмиссии в качестве пожертвований разработчикам NextCoin, разработчикам Linux-дистрибутивов, другим OpenSource продуктов, а так же некоторым краудфандинговым проектам, когда они будут реализованы. В частности, мне очень нравятся работы Дмитрия Васюкова. Кстати, сейчас производится сбор средств на новый фильм «Счастливые люди» — новый фильм об Алтае. Я проинвестировал немного рублей. Говорю именно "проинвестировал", а не "подарил" или "дал", т.к. рассчитываю получить в итоге гораздо больше удовольствия от просмотра фильма, чем затратил рублей.

А теперь представим, что LibreMoney существует со времен 486 компьютеров (или пусть пентиум - I)...
Те проекты, которые могли быть созданы в "те времена", сколько могли бы стоить сегодня и кому они нужны завтра?
Мир меняется.
Какое обеспечение Lm-денег в вышеописанном промежутке денег - не обесценятся ли они во времени?

Довольно самобытная монета получится. Интересно будет посмотреть.

Мне задают вопросы про обеспечение Lm-денег в личных сообщениях. Я решил опубликовать ответ здесь.


У LibreMoney обеспечение за счет создания общественных ценностей. Например автор создает фильм, музыку или OpenSource программу и выкладывает свое произведение в сеть. Лично я считаю, что автор привнес новую ценность в этот мир. Под эту новую ценность выпускаются новые деньги (производится эмиссия).

Как именно определить величину ценности, и следовательно размер эмиссии? Лично я предлагаю определять на основе собранной суммы при краудфандинге и от суммы голосов при оценке выполненного проекта.

Другими словами, все новые Lm-деньги обеспечены произведениями авторов крауд-проектов.

Есть один важный момент. Не все краудрсинговые проекты могут получать эмиссию. Проект должен быть: 1) полезным, 2) востребованным, 3) общественным.
Замечу, что результат работы автора должен быть в итоге доступен каждому человеку. Поэтому эмиссия должна производится за такие проекты как создание фильмов, музыки, изображений (картин), технологий, OpenSource-программ и т.п. То есть результаты таких проектов должны быть доступны в цифровом виде с возможностью свободного копирования и распространения. Предполагается что в транзакциях создания крауд-проекта в системе LibreMoney обязательно должна быть указана ссылка где можно скачать результат (git репозиторий, magnet, torrent и т.п.). Кроме этого автор крауд-проекта должен публиковать результат работы под свободной лицензией (предпочтительно CC0 или как общественное достояние). Результат работы должен быть свободным как от патентных претензий правообладателей, от территориальных и иных ограничений.

Крауд-проекты, которые собирают деньги на лечение конкретного человека, на "поддержку голодающих африканцов", на создание материальных товаров - такие проекты не могут являться общественно полезными. Даже если деньги собираются на такие полезные дела как очистка территории или создание памятника и т.п. Дело в том, что товар, памятник или территория не могут быть свободно скопированы - значит далеко не все могут пользоваться этим произведением. Это является ограничением свободы. А LibreMoney - это свободная валюта, для свободных людей.

Кстати говоря, первый шаг к свободному государству - это свободная валюта. Об этом еще рано говорить, но кто знает. Возможно скоро мы будем наблюдать появление новых государств, в которых будет своя валюта, свои законы, своя система власти (на основе децентрализованной системы голосования). У такого государства не будет территории и границ, но будут люди, готовые защищать свое государство от внешних врагов. Кто тут сказал "криптоанархия"? )))