Topic: 🏦 👪📱[ANN]SilentNotary - page 12. (Read 7194 times)

у меня ряд вопросов,
1 Любое взаимоотношение между людьми купля\продажа\обмен (на сколько я понимаю) может быть заключена на бумаге в двухстороннем порядке, а у вас на сервисе как это происходит? нужна цифровая подпись 2х людей(организаций) или это возможно сделать в одностороннем порядке(как снимок переписки например)
2 https://bitcointalksearch.org/topic/--2039879 - Учебная баунти для новичков - где посмотреть участвую ли я, и этот пост можно считать первым?
п.с. я подписался на вас в ФБ, Твиттер, и добавил (вродебы) подпись... я совсем - совсем новичек... если что-то недопонял буду рад услышать развернутый ответ

проект интересен тем, что появляется дополнительный инструмент, который позволяет зафиксировать договоренности между людьми. В случае споров может служить дополнительным аргументом в суде и т.д.

23.07. Новый ролик на Youtube!

Поинтересовался у нашего юриста, описал суть вопроса, много умных слов сказал, на что он мне ответил, что про блокчейн знает только по новостям, и про применение в судебной практике не слышал, но сказал точно что у нас в организации такое применяться не будет точно, т.к есть куча нормативных актов которым надо следовать,а перелопачивать все документы никто не будет.Ну если только головной офис не даст команды.

telemen


Acronis, Microsoft и многие другие серьёзные компании стали внедрять 'нотаризацию блокчейном' в свои продукты. И это - хорошо!)
Они помогают отработать правоприменение блокчейна как способа надёжной публикации данных. При этом мы не пересекаемся на конкурентном поле. Их продукты - для бизнеса и продвинутых пользователей. Мы работаем на обывателя.
Сама же по себе технология записи хэша документа (ну или дерева Меркла) не представляет какой либо значимой сложности (поэтому она уже и реализована в нашем прототипе). Вообще это второй (после криптовалюты) очевидный способ использования блокчейна. Вся проблема - только в удобных пользовательских интерфейсах и правильного легального применения!

Спасибо за интересную дискуссию и погружение в предметную область!

P.S.
И разрешите Вас поправить...  для суда в РФ блокчейн это не незначительный аргумент. Просто надо его правильно применять. Если было бы это было бы так, то Acronis не внедрял бы его в свои продукты...

решил разобраться с вопросом,и тут оказалось что такой продукт который вы предлагаете уже есть. вот с хабра

Недалекое будущее. Космические корабли бороздят просторы Большого театра, самозавязывающиеся кроссовки от Nike доступны в продаже, а записи в блокчейне признаются судебной системой нашей страны.
 
Вы решили приобрести машину/квартиру/дачу, нашли подходящий вариант и связались с продавцом. Договор купли-продажи было решено подписать с помощью электронных подписей и внести данные в блокчейн. Вы взяли типовой текст договора, внесли необходимые реквизиты, сохранили в защищенном облаке и направили с помощью Acronis ASign на подпись продавцу. Он внимательно изучил договор, обратил ваше внимание на опечатку в фамилии и подписал исправленную версию.
 
Машина/квартира/дача ваша. Но проходит какое-то время, и вдруг объявляется прошлый владелец, заявляющий, что вы не расплатились, должны ему X рублей, и вообще незаконно забрали его собственности. Вы же все оплатили вовремя, не собираетесь идти на поводу у мошенника и направляетесь в суд.
 
Договор существует только в электронном виде, не был заверен у нотариуса и в суд его так просто не принести. Это означает, что перед вами вырисовывается очень интересный квест, в рамках которого вам понадобится доказать три вещи:
 
Договор, находящийся в защищенном хранилище, никто не менял;
Договор прочитали и подписали обе стороны;
Договор был подписан в определенное время.

Скорее всего, на судебное разбирательство необходимо будет пригласить эксперта, который расскажет представителям правосудия, что из себя представляет технология блокчейн, как хранятся данные и почему их нельзя незаметно подделать/изменить. После краткого ликбеза эксперт попросит вас предоставить электронный документ суду, и тут начнется все самое интересное.

https://habrahabr.ru/company/acronis/blog/331326/

почти слово в слово что вы и написали, чем тогда ваш продукт лучше или хуже?сама мысль такая же , суду в РФ пофиг на блокчейн как доказательство!

telemen

Спасибо за содержательные вопросы!

Запись в блокчейне уже сейчас может быть предъявлена в качестве письменного доказательства в форме электронного документа. При этом суд будет рассматривать данное доказательство с учётом результатов технической экспертизы. Привлечённый эксперт должен дать заключение по поставленным судом вопросам, в т.ч. о возможности фальсификации записи. Значительная часть нашей работы (как это и прописано в WP) посвящена построению правовых конструкций, заключений и обобщению складывающейся практики. Необходимо логику работы блокчейна объяснить экспертному сообществу и, таким образом внедрить в судебную практику. Сейчас понятно общее направление, никто не сомневается в надёжности записи в (стабильном!) публичном блокчейне. Надо просто вести дальнейшую работу уже за пределами криптосообщества.

Присоединяйтесь!

 Кроме этого при коммерческой эксплуатации мы будем оказывать помощь пользователям в судах в значимых для сервиса юрисдикциях с помощью привлекаемых юридических фирм (для этого мы
         легализуемся на первом этапе развития) это нам будет необходимо для создания критического количество прецедентов.  Кроме этого законодательство медленно, но двигается в сторону признания
         блокчейна

Поясните, какой закон РФ подразумевает использование блокчейна как доказательство чего либо?

вот тут есть про емаил, про блокчейн не слово!

1. Письменными доказательствами являются содержащие сведения об обстоятельствах, имеющих значение для рассмотрения и разрешения дела, акты, договоры, справки, деловая корреспонденция, иные документы и материалы, выполненные в форме цифровой, графической записи, в том числе полученные посредством факсимильной, электронной или другой связи, с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", документы, подписанные электронной подписью в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, либо выполненные иным позволяющим установить достоверность документа способом. К письменным доказательствам относятся приговоры и решения суда, иные судебные постановления, протоколы совершения процессуальных действий, протоколы судебных заседаний, приложения к протоколам совершения процессуальных действий (схемы, карты, планы, чертежи).


3. Документы, полученные посредством факсимильной, электронной или иной связи, в том числе с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", а также документы, подписанные электронной подписью в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, допускаются в качестве письменных доказательств в случаях и порядке, которые предусмотрены настоящим Кодексом, другими федеральными законами, иными нормативными правовыми актами или договором.

ARLOS

Спасибо за конструктивный интерес к нашему проекту!

        Про пользователей сервиса.

         Сейчас мы готовим определенные маркетинговые материалы, для работы с пользователями иллюстрирующие работу с сервисам, возможные случаи использования и т.д. походу компании мы будем их
         публиковать из них это станет яснее.  Сейчас ограничусь общим описанием портрета пользователя.

         Наш пользователь, это молодой человек или девушка имеющую социально экономическую активность, использующие различные средства коммуникации с окружающими, отдающие предпочтение
         смартфону.  Под экономической активностью мы понимаем, что люди заключают различного рода договоренности сделки-купли продажи, оказания услуг, принимают оферты.

         Здесь можно выделить два типа сделок крупные и мелкие, если речь про крупные, значимые сделки то есть надежные (проверенные в судах) способы фиксации договоренностей. (они есть в каждом гос-
         ве, в каждой правовой системе).

         Но есть сделки которые можно отнести к разряду мелких или классическое заверение которых сопряжено с расходами соизмеримыми с выгодой самой сделки. (например вы принимаете оферту в
         электронном виде, для того чтобы это стало документом для Суда, например в РФ нужно постранично заверить скрины сайта и логи это не один десяток или сотен страниц это стоит только пошлин иногда
         несколько сот тысяч рублей поэтому заверять это зачастую не целесообразно). Т.е. совершая небольшую сделку вы всегда оцениваете возможные потери и расходы если вы будете использовать дешевый
         способ который позволит вам минимизировать риски то почему нет? Это интересно. (работает тот же принцип что и со страховками только здесь вы точно знает, что  получите)

         В силу широкого распространения смартфонов и месенджеров мы бьёмся за доли процента аудитории их использующих, т.е. из 1.2. млрд. пользователей ФБ….нам нужны доли процента для того чтобы
         проект был успешным, я сейчас не говорю про остальные каналы привлечения.

         Кроме этого при коммерческой эксплуатации мы будем оказывать помощь пользователям в судах в значимых для сервиса юрисдикциях с помощью привлекаемых юридических фирм (для этого мы
         легализуемся на первом этапе развития) это нам будет необходимо для создания критического количество прецедентов.  Кроме этого законодательство медленно, но двигается в сторону признания
         блокчейна. Теперь приведем небольшой пример:

                    Представьте вы по FB месенджеру договорились, что например покупаете байк, перевели деньги, человек их получил, вы получаете байк и понимаете что он не соответствует описанию (речь идет
                     не про мошенничество, а просто про не то качество).
                     Вы будете готовы заплатить скажем 20 центов заверяя переписку с фото, предполагая что в случае спора на вашей стороне выступит фирма уровня Байкер и….или Скаден… или Лавел…или вы в
                     суде сошлетесь на подборку решений судов в вашей юрисдикции по схожим делам?
                     Мы полагаем, что многие скажут "Да!"

        Это пример использования сервиса. Мы полагаем, что с распространением цифровой экономики  количество таких "Да" будет расти. Поэтому мы верим в коммерческий успех сервиса.

        Про цифровые технологии и зачем заверять у нас?

         Безусловно современные технологии делают жизнь проще и удобнее, но к сожалению не всегда безопаснее, т.е. вы можете зашифровать документ, но доказать что он вообще был уже много сложнее.
         Блокчейн позволяет это сделать, при этом это довольно  просто.
         Когда возникает судебный процесс то стороны какого-либо договора оспаривают
                  1. Факт заключения соглашений.
                  2. Время заключение.
                  3. Содержание документа (договора, оферты, переписки и т.д.).
                  4. Трактовку договора.
                  5. Полномочия подписантов.  
         Заверение в блокчейне позволяет с помощью технической экспертизы доказать 1.2.3. и вероятно 5.  Т.к. заверение идет с конкретного устройства с ограниченным доступом (здесь необходима отдельная
         экспертиза)  т.е. разговор юристов в суде переходит в состязание технических экспертов -  экспертиз и тут мы верим, сила на стороне блокчейна.
         Т.е. мы не претендуем что мы сделали новую технологию, мы не изобрели блокчейн, мы просто делаем его доступным и удобным для конечного пользователя. И он(или она)  -  заверяя документ у нас,
         снимают сразу ряд потенциальных спорных ситуаций.

для людей и особенно для компаний которые имеют отношение к интернет бизнесу, безопасность и подлинность документов и других файлов имеет очень большое значение. и современные цифровые технологии не обеспечивают нужного уровня.
если провести параллель с реальным миром, то также можно сказать что документ на бумаге и так правильно напечатанный, зачем его заверять у нотариуса. ))

Похожая история, зашел посмотреть что и как почитать, и в итоге решил участвовать в баунти! Менеджер хороший и проект видится тоже весьма перспективным. Буду участвовать в баунти! )

• Кто ваши потенциальные пользователи? Проводили анализ рынка потенциальных пользователей? Есть реальная потребность в вашем сервисе? В вайтпейпере только теоретическое предположение.
• Современные цифровые технологии сами по себе обеспечивают необходимый уровень доказательства. Зачем еще дополнительно у вас заверять?

alexrums

Спасибо за интерес к проекту.

          Чатбот для нас это основной способ взаимодействия с пользователем сервиса. Пользователь может вести с кем-то переписку или просто сохранить фото или видио события или документа, или
          какой-то  файл и т.д. После чего заверить его. Т.е. вписать хеш информационного блока (который состоит из того что было отправлено, даты отправки, получателя, отправителя и т.д.) в информационный
          блок блокчейна тем самым зафиксировав существование события или документа в определенный момент времени. В силу основополагающих принципов работы блокчейна заменить эту запить спустя
          какое-то время технически не представляется возможным. Т.о. пользователь заверяет свой документ.
          Емайлбот действует схожим образом. Вы направляете ему письмо, подтверждаете по емайлу и файлы и переписка сохранены.

          После этого вы можете перейди в свой кабинет где имеется доступ к заверенным файлам.

           Прямо сейчас вы можете воспользоваться чатботом или емайл ботом для заверения с целью ознакомления работы с функционалом сервиса.


Пока чат бот у нас работает в ФБ, перед вводом сервиса в коммерческую эксплуатацию мы планируем сделать чатботы и для других мессенджеров, в частности телеграмма. Более того для телеграмма в техническом аспекте это будет сделать даже проще.

jekainvestor не совсем понятно, у какого правила написано.
Вот наши правила баунти
Русский
https://bitcointalksearch.org/topic/bounty-paid-the-branch-is-closed-2016357
Английский вариант
https://bitcointalksearch.org/topic/bounty-paid-the-branch-is-closed-2016468
Мы их принципиально не меняли.
Дайте плиз ссылку про что речь?

так почему у правила это написано? или есть новые правила?

Может мой вопрос покажется странным, но меня интересует, зачем емайл и чат боты? У вас будет вход на сайт как у банкора через телеграмм?
Ну телеграмм бот еще можно понять, новости публиковать, а вот емейл бот, не пойму для чего.

20.07. Опубликованы подписи!

Спасибо большое за ваш отзыв и участие в нашем проекте! Удачи!