Topic: Anomimato comprometido? - page 2. (Read 3818 times)

Exacto, una persona podría tener direcciones de dinero A y direcciones de dinero B con las que operar.

En relación a este tema, han visto esto ?

http://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2013/11/13/sanitizing-bitcoin-coin-validation/

Son varios de los "personajes" del bitcoin proponiendo un método para IDENTIFICAR a todos los usuarios.

Forbes no me deja copiar texto para traer la nota y traducirla pero, en muy resumida síntesis dice algo así como que harán una base de datos con la identidad y las direcciones que utiliza ese usuario. Conectados a esta base de datos mediante un API, las empresas (y los particulares desde ya) podrán operar con personas "identificables" o negarse a hacerlo.

De este modo -dicen- facilitan que el bitcoin sea aprobado en USA porque, con la anonimidad el mismo no será aceptado.

Dicho de otro modo... quieren crear un universo de "usuarios legítimos" que puedan mover sus bitcoins de un modo amplio (supongo que en Pay Pal, eBay, Amazon, etc.) en tanto que el resto -los que no se identifiquen- estarían excluidos de ese ecosistema "no anónimo".

El esquema no es del todo loco pero, como pueden ver las presiones por quitar muchos de los atributos del bitcoin son muy intensas y tienen muchos aliados dentro de la propia comunidad.

Y digo que no es del todo loco porque, de última, permitiría que cada quien decida si prefiere permanecer "anónimo" y se autoexcluye del ecosistema "blanco" y quien decide "identificarse" y operar ampliamente en el mismo.

Habría que analizar incluso si este esquema te deja margen para tener una personalidad "blanca" y una "anónima" y usar la que te convenga en cada momento.

En fin... opinable como todo pero, me pareció interesante sumarles esta noticia en el debate.

+1   :-))))

Vamos resumir a grandes rasgos lo que es CoinJoin. Yo hago tu transacciones y tu las mías, esto es muy resumido, se que me vas corregir, pero bueno si quieres tu puedes dar una explicación más detallada.


si exacto.

Sigues sin saber de lo que estás hablando. Hacer CoinJoin no supone ningún riesgo de perder el dinero. Existe más riesgo de perder el dinero usando blockchain.info que con CoinJoin. ¿Quieres por favor dedicar unos minutos de tu vida a leer de qué va esto y dejar de decir ridiculeces como "pertenecen a CoinJoin" y luego excusarte diciendo que estás "en 20 cosas a la vez"?



Hoy día haciendo las cosas a mano sí (las otras personas en el join pueden ser realmente una sola con varias identidades, y no tienes forma de averiguar esto a ciencia cierta). Si en el futuro es el cliente quien hace joins de forma automática con otros peers, esto se complica sobremanera, ya que estaríamos hablando de operaciones entre potencialmente decenas de peers.

Para que quede más claro todas las direcciones de inputs.io pertenecen realmente a inputs.io, pues es inputs.io quien puede firmar la transacción, aunque como yo tengas una dirección de inputs.io realmente no te pertenece.
Aquí tienes otro ejemplo de lo anterior dicho ahora puedes citarlo si quieres.

Se lo que es coinjor pero cuando estaba escribiendo el mensaje pensé en otro sitio. Cosas de estar en 20 cosas a la vez pero de todas maneras con ese metodo además de arriesgar a perder el dinero pueden rastrearlo igual, solo hay que controlarlo. Os paso una dirección, para más información, para crearos vuestro propio anonimizador
http://sx.dyne.org/anontx/

Se me olvidaba
Warning: prototype software! Don't gamble more than you can lose!

Citando para el entretenimiento de generaciones futuras…
Y no modifico el texto. Ya se que quitar Mentira cochina. no es relevante para las risas futuras pero bueno

Exacto si usas un casino puedes blanquear el dinero como dije anteriormente. Pero ten cuidado con las transacciones además si quien controla el casino es quien quiere averiguar tu identidad, entonces estas perdido.

Citando para el entretenimiento de generaciones futuras…

No me echo el sueco siguen perteneciendo a la misma en este caso pertenecen a Coinjoin.
La pertenencia de la dirección es de aquel que tiene la capacidad de firmar una transacción.

Satoshidice te devuelve los Bitcoins a tu misma dirección.

Debería ser un casino que opere al margen de la cadena de bloques.

siempre he pensado que para "blanquear" bitcoins nada como el juego online, como por ejemplo satoshidice, perderás un porcentaje pero no te rastrea ni la NSA.
esto si que es un mezclador.

Mentira cochina. Te he mencionado CoinJoin ahí atrás y te has hecho el sueco de mala manera. STFW!!

¿Se puede rastrear Bitcoin? Si, aunque no es ni de lejos tan sencillo como mirar la cadena de bloques. Seguramente haya que meter muchos "nodos espía" entre la red para poder apuntar de dónde sale cada petición de transacción y todo. También podéis dar por seguro que la CIA y la NSA establecerán servicios de lavandería de Bitcoins, pero por supuesto... apuntando todo. Les reconoceréis por su eficacia y porque nunca jamás se quedan con el dinero.

Hay también muchas formas de lavar el dinero en Bitcoin, se puede por ejemplo invertir en equipos de minería, donde los bitcoins que gastas no los vuelves a ver, y los que recibes son de generación nueva y de comisiones. Al no haber vínculos entre medias, el dinero se consideraría lavado, pero... ¿Y si rastrean los fabricantes de equipos de minería? Como todo... está por ver.

¿Se puede rastrear el dinero convencional? Seguramente también, pero no es tan sencillo como mirar que billetes entran y salen de los cajeros. Haría falta analizar la supreficie, rastros de genes, partículas de polvo, polen... En cuanto a que los comercios meten el dinero en el banco en cuanto termina el día... depende de cuánto dinero A y B manejen. El dinero B no pisa el banco fácilmente.

Tenemos claro que cuando en una dirección tienes 40 bitcoins, y haces un pago de 10 euros por ejemplo, Bitcoin-Qt envía los otros 30 bitcoins a otra dirección. Desde fuera, nadie puede saber con certeza si los 10 bitcoins es el pago o el cambio, si los 30 bitcoins es el pago o el cambio, si los dos son pagos o si controlas las dos direcciones.

Adjunto un post de Nubarius que creo que explica muy claramente la duda que exponía José74 en el primer post de este hilo.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.3556594

Entonces se sigue el dinero. Esto es lo mejor que puedes hacer para que te pillen más rápido. Al menos que no te importe perder el sobrante del dinero. Pongamos que quieres comprar algo de 20 btcs y tienes una dirección que tiene un saldo de 40 btcs, si solo puedes usar la dirección una vez pierdes los otros 20 btcs, si los transfieres a otra dirección estas dejando un rastro. Porque al final estas agrupando sobrantes de transacciones en una sola cuenta, o haciendo una transacción con múltiples cuentas de origen y en ese caso volvemos a lo de antes.


En el protocolo existen las transacciones, todas las direcciones que aparecen en una transacción del lado del emisor son de la misma billetera, salvo que hagas un cliente que pueda firmar una transacción con múltiples direcciones de origen en diferentes billeteras, pero seria irrelevante pues todas te pertenecen.
La idea de billetera es para distinguir al propietario que puede ser una persona o una entidad.

Si no reutilizas nunca las direcciones, ¿cómo puedes saber quién está detrás de cada una de ellas? Incluso reutilizándolas, no dejarán de ser suposiciones. Nunca tendrás la certeza.


¿Cómo puedes saber las direcciones de una billetera si no existe el concepto de billetera en el protocolo Bitcoin?

No se usan las direcciones de destino sino las de origen.

Lo que puedo saber es que otras direcciones tiene esa billetera y con alguna otra averiguar tus datos.
Por ejemplo tu mandas una moneda a Fulanito y sale de las direcciones 1btca001 (Direcciones resumidas y ficticias) y 1btca002 ahora yo puedo buscar otras transacciones que lleven de salida una de esas direcciones, ejemplo ahora encuentro una transacción de otra moneda pero esta vez sale de 1btca001 y 1btca003, e ir recopilando todas las direcciones que pueda, luego solo queda buscar una de esas direcciones en un foro y demás sitios. Este método ya se uso para pillar a alguien, esto y una cuenta de gmail, listo pillado.

Además de esas puedes mirar otras direcciones a las que esa persona hace transacciones y comprobar saldos y movimientos, si entran en sitios de apuestas y demás que suelen diluir mucho el dinero, es una buena manera de ocultar el rastro de manera económica, pero había que tener mucho cuidado con las retiradas y hacerlas en pequeñas cantidades y separadas en el tiempo. Lo malo es que el que quiera averiguar tu identidad este en el sitio de apuestas entonces toda precaución na sirvió de nada.

Una pregunta, ¿si yo regalo una moneda a un tercero, cómo sabes en qué momento ha pasado de ser una dirección que yo controlo a una que controla él? Por supuesto el "probablemente esta transacción sea un intercambio comercial" no es una respuesta satisfactoria por motivos más que evidentes, pero si hay que exponerlos se hará.

Pues venga campeón, ¡a cazar al nuevo DPR y hacerte famoso cuando lo consigas!