Topic: anonyme Bitcoin-Karte als Zahlungsmittel (Read 3698 times)

Der Chip der als Geldkarte dient ist aber auch nur für Kleinbeträge gedacht. Zum Zigaretten holen usw. Aber wenn es um das eigentliche Konto geht, also das wo das Gehalt drauf überwiesen wird usw. dann sieht die Welt anders aus. Im Bereich der Pre Paid Cards ists dann halt wieder eine frage der Akzeptanz, ich glaub kaum das (um mal beim Beispiel der Zigaretten zu bleiben) Zigarettenautomaten bald eine Internetanbindung kriegen nur um Bitcoin Kurse abfragen zu können.
Was die Kontaktlosen nicht optischen Übertragungswege angeht muss ich dir Recht geben ausser es gibt einen Knopf oder ähnliches den man zur Übertragung gedrückt halten muss. Aber optimal sind optische Methoden.

Aber ich denke da wir hier ein extrem weites Feld haben was die Benutzergruppe angeht sollte erst einmal klar sein welchen Teil davon ein System bedienen soll. Solange die Menschen in der großen Masse nicht in Bitcoin rechnen sondern in Euro Dollar etc. wird die Masse auch weiterhin die klassischen Währungen für ihre normalen Einkäufe(Lebensmittel usw) nutzen.

Mir wäre wichtig, dass meine private Keys niemals in fremde Hände geraten und ich meine BTC immer selbst verwalten kann.

Frag doch bei deiner Bank mal nach einer Geldkarte. Bei der Postbank ist die karte standartmäßig auch als Geldkarte zu nutzen. Sie ist genau das was du hier anprangerst.

Es darf einfach keine kontaktlosen bzw nicht optische Übertragungsmechamismen geben. Nur bei kontakt oder direktem optischen ablesen (wie bei barcodes etc.) darf erkannt werden dass da etwas ist, sonst würde ich nichtmal dran denken mir sowas zuzulegen

Mal abgesehen vom fehlenden Impressum hat die Bitcoin Card auch ein paar grundlegende Probleme.
1. Ist die Karte weg ist das Guthaben weg. Würde mir eine Bank so eine EC Karte anbieten würde ich die auslachen.
2. 300 Meter reichweite. Was ist mit den Leuten die weit weit draussen auf dem Land leben.
Dazu kommt das die Karte das perfekte mittel zur Überwachung darstellt.

Aber mal zum eigentlichen Thema.
Das einfachste um Coins auch für den normalen Zahlungsverkehr zugänglich zu machen währe eine art EC/Maestro/Visa Karte die auf ein in Bitcoin geführtes Konto zugreift und beim Bezahlen automatisch wechselt. Auch die Umsetzung währe in der Theorie gar nicht so kompliziert, aber in der Praxis sind Bitcoins leider noch zu extremen Schwankungen ausgesetzt um von der Masse als normale Kontowährung genutzt zu werden. Dazu kommt das wenn man mal den Umsatz der Tauschbörsen betrachtet und das bei einer relativ breiten Verbreitung dazukommende Transfervolumen grade zum Monatsanfang und zur Monatsmitte(Lohnzahlungen), dann kann dies sich sehr schnell so auswirken das durch die Massenkäufe zu dieser Zeit der Kurs extrem steigt nur um dann in der Zeit zwischen diesen beiden Zeiten in denen das Geld hauptsächlich ausgegeben wird stark zu fallen. Am Ende hätte die Nutzer dieses Systems dadurch permanente Verluste was ja auch nicht der Sinn der Sache sein kann. Das würde also erst Sinn machen wenn auch die Supermärkte etc( alle stellen bei denen bezahlt wird) ihre Konten in Bitcoins führen würden. Aber wenn es soweit ist ist die Umrechnung in Euro/Dollar usw auch wieder sinnlos.

Aber mal ganz abgesehen davon ist das Bezahlen in Bitcoins im Supermarkt auch nicht wirklich massentauglich. Einfach weil die Coins zuviel Wert sind. Der Normalbürger bezahlt lieber 1,99 als 0,0013412 wobei es bei einer weiteren bis zur Alltagsmassenwährung noch ein paar 0en mehr werden dürften die erstmal gezählt werden müssen.

Fazit: Als Onlinewährung und um den Banken etwas Feuer unterm Hintern zu machen ist der Bitcoin genial, aber als Massenwährung für alle von der Omi bis zum Grundschuljungen der an am Kiosk mal eben für 20 Cent etwas kauft ist er derzeit leider noch ungeeignet.

Schonmal ins Impressum geschaut wer verantwortlich ist? Ach stimmt ja, sowas gibt es da ja nicht, also völlig uninteressant da es dadurch schon wieder nach Scam bis zum Himmel stinkt

Und zu kosten (insbesondere für Akzeptanzstellen) fehlen da auch jegliche Infos, zumindest hab ich nix gefunden.

Hey,

 wäre das nicht in etwa sowas wie die Bitcoin card, die bereits in der Prototypen Phase ist?

http://bitcoincard.org/product/

Genau solch eine Idee hatte ich bereits letztes Jahr im Oktober, als ich dann aber ein wirklich SICHERES System entwickelt habe musste ich einsehen das es zwar machbar aber kaum Lohnenswert ist:

1. Die Entwicklung und die technische Ausstattung verursachen auf jeden Fall schonmal kosten im 5-Stelligen Eurobereich (außer man will es unsicher haben, dann "zahlt" man aber später dafür da es hier genug Kriminelle gibt die das System dann knacken oder austricksen können)
2. Für jeden Händler der das System dann bei sich aktzeptiert fällt nochmal ein 3-stelliger Betrag an, da kein (oder kaum ein) Händler diese kosten tragen würde bei einer Währung die bisher leider noch zu unbekannt ist müssten diese kosten auch von Dir getragen werden
3. Jede Karte verursacht nochmals Kosten

Um die kosten wieder reinzukriegen müsstest du also im vorraus sicher sein können das du im Monat mehrere 10k Transaktionen hast (natürlich jede Transaktion gegen Gebühr!) um nach frühestens 1-2 Jahren endlich mal den ersten Gewinn einfahren zu können.

Ohne große Investoren die darauf vertrauen das daß System erfolgreich wird ist das ganze also nicht zu machen, und kaum einer wird hier große Summen Investieren wollen.

Wenn Du doch genug Investoren hast (oder mal eben ca. 100k Euro auf dem Konto) kann ich Dir gerne meine ganzen Daten zur Planung überlassen.

Allerdings plane ich auch etwas ähnliches das weniger Aufwendig und kostenintensiv ist um die Bitcoins in der Realen Welt zu etablieren, wenn Du magst kannst dich da ja auch bei mir einklinken (suche noch Partner zwecks Finanzierung zum Start).

Und woher soll die Karte bzw. der Chip wissen, dass du nur 0.1 BTC für die Bratwurst bezahlen willst und nicht 500?

Das Problem mit der Transaktionssicherheit könnte mit RFIDs bzw EMV-Chips(also wie auf der EC-Karte als eine Zusatzfunktion[siehe geldkarte als beispiel]) gelöst werden. Die entsprechenden RFIDS/EMVs können die Bitcointransaktion selbstständig erstellen und fertig an die Zahlstelle weitergeben. Die Zahlstelle könnte bei der Gelegenheit auch gleich aktuelle "kontostände" für einzelne Addressen an den Chip in der Karte übermitteln.(was eigentlich nur notwendig wäre, damit die karte auch weiss, wenn sie aufgeladen wurde)

Als reales Problem sehe ich eher die Zeit an. Damit bitcoins offline verwendet werden können, müssten unbestätigte Transaktionen verwendet werden. Das wiederrum bedeutet, dass das Terminal die wahrscheinlichkeit errechnen muss, dass eine transaktion zügig verarbeitet wird, um das risiko einer manipulierten Karte zu mitigieren, die absichtlich transaktionen sendet, die die miner so nicht akzeptieren. Eine Möglichkeit dafür wäre es, dass die Karte selbst eingehende Guthaben von ihrer eingangsaddresse auf eine intern selbst generierte Addresse verschiebt. Das ändert aber nichts an dem problem dass betrüger mit einer manipulierten Karte im Laden zahlen, und dann einen double spend versuchen.

Wie gesagt, das problem ist die Transaktionsdauer, denn kein kunde möchte nach dem bezahlen im laden warten, bis die transaktion bestätigt wurde.

fände ich als anonyme prepaid card cool.

nur ist die frage wo diese dann akzeptiert wird.

 

Ja, dann ist es aber schon zu spät und dein Kontostand steht auf 0.

du kannst ja einfach blockchain.info's-wallet auf deinem smartphone installieren und die adresse "watchen".
dann kannst du sicher sein obs wirklich angekommen ist oder nicht.

da ich mich weigere mit einem handy zu bezahlen (ist mir zu unsicher) wäre so eine karte nicht schlecht.

Also ich würde eine solche Karte nicht akzeptieren, ich will die Bitcoins Schwarz auf Weiß überwiesen sehen, alles Andere ist Murx, da kann man auch getroßt beim EURO und der Kreditkarte bleiben.

Warum nur muss man den Bitcoin versuchen in etwas zu pressen, was er gar nicht ist und pardu versuchen zu vermarkten?

Die Frage kam deshalb auf, weil eine Bitcoin-Karte ähnlich dem EC-System wäre mir zu unsicher, da der Händler/POS-Betreiber ja das Lesegerät stellt (und das kann mir ja sonstwas anzeigen).
Eine Art Bitcoin-Euro-Tauschautomat wäre aber sicherlich gut! Der muss allerdings dann auch mit jedem Client zurechtkommen und nicht nur mit speziellen Karten.

Klingt gut  Danke für die Motivation!

Ja neeee, da war wohl eher der Wunsch Vater des Gedanken 


Nein  Ehrlich gesagt, das sieht mir viel zu kompliziert aus. Werds mir mal in Ruhe anschauen, aber technisch gesehen ist es etwas vollkommen anderes.

Ist das nicht das gleiche wie http://bitcoincard.org ?

Willkommen in Retroshare, im Untergrund und im "Privaten Produzenten-Netzwerk".


Ah, es geht wohl wieder um Profit und Ausbeutung...   

Fände ich Spitze. Ich hab eine Idee wie das funktioniert. Einfacher als man glaubt. Ähnelt nur denk ich dem heutigen System sehr ;-)
Macht das Professionell und Transparent. Dann kann euch nichts stoppen.

Das ist aber auch nur entfernt ähnlich :-) Diese Debitkarten sind ja nunmal dazu da, um damit (in der EU) in € zu bezahlen, und sind demnach unweigerlich eine Einbahnstraße.

Ich spinne mal rum: Eine Bitcoin-Karte, mit der ich an POSes Geld einzahlen, Geld abholen oder Bitcoins an andere Bitcoin-Karten (oder Bitcoin-Adressen) senden kann, würde folgendes einschließen:

a) Bargeld-Transfer von einer POS zur anderen wenn mind. der Empfänger über eine Bitcoin-Karte verfügt
b) Bezahlen von Waren vor Ort oder online, in Bitcoins oder Euro/Dollar machbar, abhängig vom Verkäufer
c) Kaufen/Verkaufen von Bitcoins über jedes POS

Mal alle Gedanken zur Machbarkeit aussen vor - würde das dem Ganzen nicht eine Infrastruktur geben, über die plötzlich alles möglich ist?

Die Technik dafür steht bereits prinzipiell, so abwegig das auch klingt. Und nein, auf der Karte läuft natürlich kein Client ;-) Zu allem weiteren hat mir unser Team aber einen Maulkorb verpasst  

Dein Capslock scheint kaputt.

Hier hab deinen post repariert :

Es muss möglich sein Bitcoins genauso einfach oder einfacher zu verwenden wie € im Einzelhandel.

Was muss passieren, damit jeder Bitcoins benutzt?

Es muss damit möglich sein, Produkte günstiger zu kaufen als im € Einzelhandel;)