Author

Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 103. (Read 1750060 times)

sr. member
Activity: 461
Merit: 315
можно ли бандлить несколько цепей и при этом часть депозита сдавать в аренду под форжинг?
По любому можно,но подтвержденный баланс будет уменьшаться,лучше его разделить на 2 аккаунта - один в аренду,а с другого упаковывать.
Кран ARDR как назло сломался, немогу затестить.
Скинь адрес кошелька,я тебе переведу.
member
Activity: 364
Merit: 14
Это понятно. Меня интересует распределение среди бандлеров. Все 1000 транз заберет себе 1 бандлер с минимальной комиссией? Или все таки распредлятся транзы на всех в таком случае, несмотря на то, что у них комиссии будут выше.
Кстати, а в тест сети есть тест ARDR, или на живых ARDR тренируешься?) И еще. Можно ли бандлить в аккаунте, в котором ардоры получены в аренду?
Не могу утверждать точно,но скажу что видел сам - в сети игнис было 2 упаковщика.Один брал комиссию 10 игнис,другой 1 игнис.Я провел 2 транзакции в одном блоке с этими комиссиями и блок упаковал аккаунт которой берет меньше.Я так раза 3 пробовал,причем упаковщик с большими комиссиями даже доплачивал форжеру,но все равно удачно упаковывал другой акк.Из этого я сделал вывод что в одном блоке может быть только один упаковщик забирающий все комиссии.А на самом деле может это и не так...
На тестовые конечно Smiley брал их тут http://www.ardor.world/ru/
Я не думаю что на арендованные ARDR можно бандлить,ведь они же тратятся,а на сколько мне известно арендованные балансы тратить нельзя.
P.S.
Спасибо за ссылку,пойду ознакомлюсь Smiley.
Спасибо за инфу, очень информативно. Насчет арендованных  ARDR чего то сразу не сообразил. Кстати, как я понял бандлить можно одновременно несколько цепей. А вот еще вопрос на засыпку: можно ли бандлить несколько цепей и при этом часть депозита сдавать в аренду под форжинг? Grin По идее можно, но надо пробовать. Кран ARDR как назло сломался, немогу затестить.
sr. member
Activity: 461
Merit: 315
Это понятно. Меня интересует распределение среди бандлеров. Все 1000 транз заберет себе 1 бандлер с минимальной комиссией? Или все таки распредлятся транзы на всех в таком случае, несмотря на то, что у них комиссии будут выше.
Кстати, а в тест сети есть тест ARDR, или на живых ARDR тренируешься?) И еще. Можно ли бандлить в аккаунте, в котором ардоры получены в аренду?
Не могу утверждать точно,но скажу что видел сам - в сети игнис было 2 упаковщика.Один брал комиссию 10 игнис,другой 1 игнис.Я провел 2 транзакции в одном блоке с этими комиссиями и блок упаковал аккаунт которой берет меньше.Я так раза 3 пробовал,причем упаковщик с большими комиссиями даже доплачивал форжеру,но все равно удачно упаковывал другой акк.Из этого я сделал вывод что в одном блоке может быть только один упаковщик забирающий все комиссии.А на самом деле может это и не так...
На тестовые конечно Smiley брал их тут http://www.ardor.world/ru/
Я не думаю что на арендованные ARDR можно бандлить,ведь они же тратятся,а на сколько мне известно арендованные балансы тратить нельзя.
P.S.
Спасибо за ссылку,пойду ознакомлюсь Smiley.
member
Activity: 364
Merit: 14
Quote
Кстати ни кто не знает как именно высчитывается этот самый 0,1 ARDR?

Это все товарищ Райкер выдумал https://nxtforum.org/general-discussion/ardor-child-chain-bundler-questions/?PHPSESSID=ihcu4spb66c4s94ma9fjo0p9n1   Wink

Quote
Ну наверно также как и сейчас - все что в блок не влезло переносится в следующие блоки.

Это понятно. Меня интересует распределение среди бандлеров. Все 1000 транз заберет себе 1 бандлер с минимальной комиссией? Или все таки распредлятся транзы на всех в таком случае, несмотря на то, что у них комиссии будут выше.
Кстати, а в тест сети есть тест ARDR, или на живых ARDR тренируешься?) И еще. Можно ли бандлить в аккаунте, в котором ардоры получены в аренду?

sr. member
Activity: 461
Merit: 315
Я понимаю, что все зависит от количества транзакций в цепи, ты не замерял, кем выгоднее быть форжером, или бандлером в данный момент?
Ни кем не выгодно - потому что транзакций на данный вообще нет Smiley.Что бы что-нибудь потестить самому себе себе переводы шлю Cheesy.С этой стороны выгодно конечно - все комиссии обратно возвращаются,только форжеру платишь Smiley.Но в дальнейшем как мне кажется форжером быть будет выгодней,потому что ему платят за каждую транзакцию,не зависимо в основной она цепи или дочерней.Сейчас за каждую упакованную в блок транзакцию упаковщик платит форжеру 0,1 ARDR(именно за каждую транзакцию,а не за целый блок как я раньше думал...).
Кстати ни кто не знает как именно высчитывается этот самый 0,1 ARDR?что бы я не менял в настройках эта комиссия всегда одинаковая (за исключением тех случаев,когда сам форжеру добавляешь).
А если транз будет 1000 и он их физически не сможет обработать, как они будут распределяться?
Ну наверно также как и сейчас - все что в блок не влезло переносится в следующие блоки.
А внутри этой этой цепи как проверять подтверждения будут?))
В дочерних цепях нет отдельных блокчейнов,так что подтверждения считаются по блокам Ardor .
member
Activity: 364
Merit: 14
Получается бандлеры будут конкурировать комиссиями чтобы форжеры включили именно их блок в цепь ардора? Так если будет 5 бандлеров и один из них будет давать комиссию больше, остальные 4 вообще не попадут в цепь? А если будет гонка комиссий, то бандлить станет невыгодно, т.к. бандлерам надо же эти комиссии как-то будет отбивать.

И ещё интересный момент - а если один бандлер в своей цепи получит больше 50%, он cможет осуществить атаку-51?
Я не думаю что кто-то будет упаковывать себе в убыток,по крайней мере целенаправленно.Конкурировать можно также не увеличением отката форжеру,а уменьшением комиссии за упаковку,тем более как я понял этот параметр приоритетней - из двух упаковщиков успешно упаковывает блок именно тот аккаунт который берет меньше комиссию,даже если другой упаковщик предлагает форжеру дополнительные ардоры.А если берущиеся комиссии одинаковы,то уже тогда в силу вступает вознаграждение форжеру.
Из 5-ти бандлеров в цепь попадет тот кто будет предлагать более выгодные условия для отправителей транзакций и форжерам,а остальные 4 пролетят.А вот про атаку 51 я ни чего сказать не могу...ибо не знаю).

Но всё-таки, допустим будет активная цепь (Ignis), где будет по 3 транзакции в минуту и будет совсем неактивная цепь (BitSwift), где будет одна транзакция в час. Естественно что бандлеры цепи игниса смогут собирать больше комиссий и смогут заплатить форджерам за упаковку гораздо больше. Но тогда получается, что либо в цепи BitSwift придётся делать конские комиссии, либо бандлерам работать себе в убыток, либо транзакции цепи BitSwift вообще никогда не появятся в главной цепи?

Может быть поэтому Dan Chardonneau закупает кучу ардора, потому что понимает, что ему фактически придётся работать глубоко в убыток, чтобы его цепь жила? Но если он может себе такое позволить, то это ведь не значит что остальные на такое согласятся?
В блоке Ardor может быть по одному блоку от каждой дочерней цепи.То есть упаковщикам BitSwift не надо конкурировать с упаковщиками Ignis,ихние блоки записываются не зависимо друг от друга.На практике,честно говоря, я не пробовал быть упаковщиком двух различных дочерних цепей,но по идее должно быть так.
Мда, с атакой 51% интересный вопрос. Я понимаю, что все зависит от количества транзакций в цепи, ты не замерял, кем выгоднее быть форжером, или бандлером в данный момент?

Я так думаю, что биржи будут считать подтверждения не в дочерней цепи, а в цепи ардора, т.е. Х подтверждений от момента когда бандл с транзакцией будет зафорджен в главной цепи. Т.е. в таких условиях наверное атака 51 не получится.
С биржами - скорее всего так и будет. А внутри этой этой цепи как проверять подтверждения будут?))
sr. member
Activity: 700
Merit: 330
Получается бандлеры будут конкурировать комиссиями чтобы форжеры включили именно их блок в цепь ардора? Так если будет 5 бандлеров и один из них будет давать комиссию больше, остальные 4 вообще не попадут в цепь? А если будет гонка комиссий, то бандлить станет невыгодно, т.к. бандлерам надо же эти комиссии как-то будет отбивать.

И ещё интересный момент - а если один бандлер в своей цепи получит больше 50%, он cможет осуществить атаку-51?
Я не думаю что кто-то будет упаковывать себе в убыток,по крайней мере целенаправленно.Конкурировать можно также не увеличением отката форжеру,а уменьшением комиссии за упаковку,тем более как я понял этот параметр приоритетней - из двух упаковщиков успешно упаковывает блок именно тот аккаунт который берет меньше комиссию,даже если другой упаковщик предлагает форжеру дополнительные ардоры.А если берущиеся комиссии одинаковы,то уже тогда в силу вступает вознаграждение форжеру.
Из 5-ти бандлеров в цепь попадет тот кто будет предлагать более выгодные условия для отправителей транзакций и форжерам,а остальные 4 пролетят.А вот про атаку 51 я ни чего сказать не могу...ибо не знаю).

Но всё-таки, допустим будет активная цепь (Ignis), где будет по 3 транзакции в минуту и будет совсем неактивная цепь (BitSwift), где будет одна транзакция в час. Естественно что бандлеры цепи игниса смогут собирать больше комиссий и смогут заплатить форджерам за упаковку гораздо больше. Но тогда получается, что либо в цепи BitSwift придётся делать конские комиссии, либо бандлерам работать себе в убыток, либо транзакции цепи BitSwift вообще никогда не появятся в главной цепи?

Может быть поэтому Dan Chardonneau закупает кучу ардора, потому что понимает, что ему фактически придётся работать глубоко в убыток, чтобы его цепь жила? Но если он может себе такое позволить, то это ведь не значит что остальные на такое согласятся?
В блоке Ardor может быть по одному блоку от каждой дочерней цепи.То есть упаковщикам BitSwift не надо конкурировать с упаковщиками Ignis,ихние блоки записываются не зависимо друг от друга.На практике,честно говоря, я не пробовал быть упаковщиком двух различных дочерних цепей,но по идее должно быть так.
Мда, с атакой 51% интересный вопрос. Я понимаю, что все зависит от количества транзакций в цепи, ты не замерял, кем выгоднее быть форжером, или бандлером в данный момент?

Я так думаю, что биржи будут считать подтверждения не в дочерней цепи, а в цепи ардора, т.е. Х подтверждений от момента когда бандл с транзакцией будет зафорджен в главной цепи. Т.е. в таких условиях наверное атака 51 не получится.
member
Activity: 364
Merit: 14
Получается бандлеры будут конкурировать комиссиями чтобы форжеры включили именно их блок в цепь ардора? Так если будет 5 бандлеров и один из них будет давать комиссию больше, остальные 4 вообще не попадут в цепь? А если будет гонка комиссий, то бандлить станет невыгодно, т.к. бандлерам надо же эти комиссии как-то будет отбивать.

И ещё интересный момент - а если один бандлер в своей цепи получит больше 50%, он cможет осуществить атаку-51?
Я не думаю что кто-то будет упаковывать себе в убыток,по крайней мере целенаправленно.Конкурировать можно также не увеличением отката форжеру,а уменьшением комиссии за упаковку,тем более как я понял этот параметр приоритетней - из двух упаковщиков успешно упаковывает блок именно тот аккаунт который берет меньше комиссию,даже если другой упаковщик предлагает форжеру дополнительные ардоры.А если берущиеся комиссии одинаковы,то уже тогда в силу вступает вознаграждение форжеру.
Из 5-ти бандлеров в цепь попадет тот кто будет предлагать более выгодные условия для отправителей транзакций и форжерам,а остальные 4 пролетят.А вот про атаку 51 я ни чего сказать не могу...ибо не знаю).

Но всё-таки, допустим будет активная цепь (Ignis), где будет по 3 транзакции в минуту и будет совсем неактивная цепь (BitSwift), где будет одна транзакция в час. Естественно что бандлеры цепи игниса смогут собирать больше комиссий и смогут заплатить форджерам за упаковку гораздо больше. Но тогда получается, что либо в цепи BitSwift придётся делать конские комиссии, либо бандлерам работать себе в убыток, либо транзакции цепи BitSwift вообще никогда не появятся в главной цепи?

Может быть поэтому Dan Chardonneau закупает кучу ардора, потому что понимает, что ему фактически придётся работать глубоко в убыток, чтобы его цепь жила? Но если он может себе такое позволить, то это ведь не значит что остальные на такое согласятся?
В блоке Ardor может быть по одному блоку от каждой дочерней цепи.То есть упаковщикам BitSwift не надо конкурировать с упаковщиками Ignis,ихние блоки записываются не зависимо друг от друга.На практике,честно говоря, я не пробовал быть упаковщиком двух различных дочерних цепей,но по идее должно быть так.
Мда, с атакой 51% интересный вопрос. Я понимаю, что все зависит от количества транзакций в цепи, ты не замерял, кем выгоднее быть форжером, или бандлером в данный момент?
Quote
Из 5-ти бандлеров в цепь попадет тот кто будет предлагать более выгодные условия для отправителей транзакций и форжерам,а остальные 4 пролетят.
А если транз будет 1000 и он их физически не сможет обработать, как они будут распределяться?
sr. member
Activity: 461
Merit: 315
Получается бандлеры будут конкурировать комиссиями чтобы форжеры включили именно их блок в цепь ардора? Так если будет 5 бандлеров и один из них будет давать комиссию больше, остальные 4 вообще не попадут в цепь? А если будет гонка комиссий, то бандлить станет невыгодно, т.к. бандлерам надо же эти комиссии как-то будет отбивать.

И ещё интересный момент - а если один бандлер в своей цепи получит больше 50%, он cможет осуществить атаку-51?
Я не думаю что кто-то будет упаковывать себе в убыток,по крайней мере целенаправленно.Конкурировать можно также не увеличением отката форжеру,а уменьшением комиссии за упаковку,тем более как я понял этот параметр приоритетней - из двух упаковщиков успешно упаковывает блок именно тот аккаунт который берет меньше комиссию,даже если другой упаковщик предлагает форжеру дополнительные ардоры.А если берущиеся комиссии одинаковы,то уже тогда в силу вступает вознаграждение форжеру.
Из 5-ти бандлеров в цепь попадет тот кто будет предлагать более выгодные условия для отправителей транзакций и форжерам,а остальные 4 пролетят.А вот про атаку 51 я ни чего сказать не могу...ибо не знаю).

Но всё-таки, допустим будет активная цепь (Ignis), где будет по 3 транзакции в минуту и будет совсем неактивная цепь (BitSwift), где будет одна транзакция в час. Естественно что бандлеры цепи игниса смогут собирать больше комиссий и смогут заплатить форджерам за упаковку гораздо больше. Но тогда получается, что либо в цепи BitSwift придётся делать конские комиссии, либо бандлерам работать себе в убыток, либо транзакции цепи BitSwift вообще никогда не появятся в главной цепи?

Может быть поэтому Dan Chardonneau закупает кучу ардора, потому что понимает, что ему фактически придётся работать глубоко в убыток, чтобы его цепь жила? Но если он может себе такое позволить, то это ведь не значит что остальные на такое согласятся?
В блоке Ardor может быть по одному блоку от каждой дочерней цепи.То есть упаковщикам BitSwift не надо конкурировать с упаковщиками Ignis,ихние блоки записываются не зависимо друг от друга.На практике,честно говоря, я не пробовал быть упаковщиком двух различных дочерних цепей,но по идее должно быть так.
sr. member
Activity: 700
Merit: 330
Получается бандлеры будут конкурировать комиссиями чтобы форжеры включили именно их блок в цепь ардора? Так если будет 5 бандлеров и один из них будет давать комиссию больше, остальные 4 вообще не попадут в цепь? А если будет гонка комиссий, то бандлить станет невыгодно, т.к. бандлерам надо же эти комиссии как-то будет отбивать.

И ещё интересный момент - а если один бандлер в своей цепи получит больше 50%, он cможет осуществить атаку-51?
Я не думаю что кто-то будет упаковывать себе в убыток,по крайней мере целенаправленно.Конкурировать можно также не увеличением отката форжеру,а уменьшением комиссии за упаковку,тем более как я понял этот параметр приоритетней - из двух упаковщиков успешно упаковывает блок именно тот аккаунт который берет меньше комиссию,даже если другой упаковщик предлагает форжеру дополнительные ардоры.А если берущиеся комиссии одинаковы,то уже тогда в силу вступает вознаграждение форжеру.
Из 5-ти бандлеров в цепь попадет тот кто будет предлагать более выгодные условия для отправителей транзакций и форжерам,а остальные 4 пролетят.А вот про атаку 51 я ни чего сказать не могу...ибо не знаю).

Но всё-таки, допустим будет активная цепь (Ignis), где будет по 3 транзакции в минуту и будет совсем неактивная цепь (BitSwift), где будет одна транзакция в час. Естественно что бандлеры цепи игниса смогут собирать больше комиссий и смогут заплатить форджерам за упаковку гораздо больше. Но тогда получается, что либо в цепи BitSwift придётся делать конские комиссии, либо бандлерам работать себе в убыток, либо транзакции цепи BitSwift вообще никогда не появятся в главной цепи?

Может быть поэтому Dan Chardonneau закупает кучу ардора, потому что понимает, что ему фактически придётся работать глубоко в убыток, чтобы его цепь жила? Но если он может себе такое позволить, то это ведь не значит что остальные на такое согласятся?
sr. member
Activity: 461
Merit: 315
Получается бандлеры будут конкурировать комиссиями чтобы форжеры включили именно их блок в цепь ардора? Так если будет 5 бандлеров и один из них будет давать комиссию больше, остальные 4 вообще не попадут в цепь? А если будет гонка комиссий, то бандлить станет невыгодно, т.к. бандлерам надо же эти комиссии как-то будет отбивать.

И ещё интересный момент - а если один бандлер в своей цепи получит больше 50%, он cможет осуществить атаку-51?
Я не думаю что кто-то будет упаковывать себе в убыток,по крайней мере целенаправленно.Конкурировать можно также не увеличением отката форжеру,а уменьшением комиссии за упаковку,тем более как я понял этот параметр приоритетней - из двух упаковщиков успешно упаковывает блок именно тот аккаунт который берет меньше комиссию,даже если другой упаковщик предлагает форжеру дополнительные ардоры.А если берущиеся комиссии одинаковы,то уже тогда в силу вступает вознаграждение форжеру.
Из 5-ти бандлеров в цепь попадет тот кто будет предлагать более выгодные условия для отправителей транзакций и форжерам,а остальные 4 пролетят.А вот про атаку 51 я ни чего сказать не могу...ибо не знаю).
sr. member
Activity: 700
Merit: 330
Кто то может подсказать, как стать бандлером в тестнете ардор? Есть у кого то опыт настройки клиента?
У меня не особо богатый опыт,но из своих тестов я понял следущее:
В настройках  Bundler 3 графы.
1  Minimum Rate в нее нужно вписывать стоимость игнис к ардору. По факту получится что ты будешь получать за упаковку транзакции вписанное число умноженное на 0.1.То есть если впишешь 10 будешь забирать комиссию равную 1 игнис.
2 Fee Limit здесь пишешь сколько ардора ты готов потратить на за время работы упаковщика.Написал например опять 10 и как только они кончатся Bundler остановится сам.
3 Overpay  ну это переплата форжеру за то что он включает именно твой дочерний блок в блок ардора.То есть получается что форжеру будешь отдавать 0.1(минимальная комиссия сети ардор) плюс то что тут напишешь.
Вообщем больше шансов упаковать блок у того кто берет за транзакции меньшую комиссию.Если таких упаковщиков (с одинаковыми комиссиями)двое или больше,то форжет примит транзакции от того кто ему больше переплатит(Overpay).
Хреново что в тестовой сети транзакций вообще нет...Было бы интересно все это потестить при интенсивности сети хотя бы как у NXT сейчас,все стало бы понятней...

Получается бандлеры будут конкурировать комиссиями чтобы форжеры включили именно их блок в цепь ардора? Так если будет 5 бандлеров и один из них будет давать комиссию больше, остальные 4 вообще не попадут в цепь? А если будет гонка комиссий, то бандлить станет невыгодно, т.к. бандлерам надо же эти комиссии как-то будет отбивать.

И ещё интересный момент - а если один бандлер в своей цепи получит больше 50%, он cможет осуществить атаку-51?
sr. member
Activity: 1092
Merit: 273
ONLY BTC- https://github.com/cgewecke
Круто разрабы всех опрокинули, посливали свой некст подороже, впарив его хомякам.

На то они и хомяки чтобы их так натянуть, изначально нужно на новостях продавать а не покупать. Те кто эти новости выпускает уже давно все закупили и им больше не надо, а наоборот надо слить таким глупцам. Изначально надо смотреть как обьем подрос и на чем именно.
Не знаю что они там у себя пишут но волна закупок пошла с 25 изначально, хотя объявление пошло позже по соцсетям  Roll Eyes
legendary
Activity: 996
Merit: 1133
Get Some!
Сколько гнева на разработчиков.

Ardor вышел из нисходящего канала.

https://www.cbtnuggets.com закупают себе 50 миллионов ARDR монет под свой проект (более 30 миллионов уже куплено).
https://twitter.com/AvdiuSazan/status/919098831370964992

Интересно они закупаться начали еще до 25 сентября? И знает кто нибудь из какого Слака делались скриншоты из этого твитта?
1 октября начали. Слак наверное официальный NXT.
sr. member
Activity: 504
Merit: 252
Ardor вышел из нисходящего канала.

https://www.cbtnuggets.com закупают себе 50 миллионов ARDR монет под свой проект (более 30 миллионов уже куплено).
https://twitter.com/AvdiuSazan/status/919098831370964992

Интересно они закупаться начали еще до 25 сентября? И знает кто нибудь из какого Слака делались скриншоты из этого твитта?
hero member
Activity: 980
Merit: 503
Круто разрабы всех опрокинули, посливали свой некст подороже, впарив его хомякам.
sr. member
Activity: 1064
Merit: 258
Что-то я не пойму: на какую дату перенесли раздачу халявной джигурды за некст?
Снопшот будет 25 декабря. А сама платформа запустится 1 января.

Неплохо так сроки перенесли на 2 месяца, к декабрю некст может вообще до 300 сатошек сходить если разрабы не поддержат курс на биржах

Ну так разрабам же нужно успеть слить всем желающим NXT,пока биток дорогой.
А потом хоть трава не расти  Tongue
hero member
Activity: 1036
Merit: 500
Вот это новость о переносе сроков на 2 месяца, неприятно, особенно тем, кто покупал некст не на лоях, а по 5000+ Ардор молодцом, снова стойко держался во время слива.
sr. member
Activity: 461
Merit: 315
Кто то может подсказать, как стать бандлером в тестнете ардор? Есть у кого то опыт настройки клиента?
У меня не особо богатый опыт,но из своих тестов я понял следущее:
В настройках  Bundler 3 графы.
1  Minimum Rate в нее нужно вписывать стоимость игнис к ардору. По факту получится что ты будешь получать за упаковку транзакции вписанное число умноженное на 0.1.То есть если впишешь 10 будешь забирать комиссию равную 1 игнис.
2 Fee Limit здесь пишешь сколько ардора ты готов потратить  за время работы упаковщика.Написал например опять 10 и как только они кончатся Bundler остановится сам.
3 Overpay  ну это переплата форжеру за то что он включает именно твой дочерний блок в блок ардора.То есть получается что форжеру будешь отдавать 0.1(минимальная комиссия сети ардор) плюс то что тут напишешь.
Вообщем больше шансов упаковать блок у того кто берет за транзакции меньшую комиссию.Если таких упаковщиков (с одинаковыми комиссиями)двое или больше,то форжет примит транзакции от того кто ему больше переплатит(Overpay).
Хреново что в тестовой сети транзакций вообще нет...Было бы интересно все это потестить при интенсивности сети хотя бы как у NXT сейчас,все стало бы понятней...
member
Activity: 364
Merit: 14
Кто то может подсказать, как стать бандлером в тестнете ардор? Есть у кого то опыт настройки клиента?
Jump to: