Author

Topic: [ARDR] Nxt: Ardor - масштабируемая ChildChain-платформа - page 103. (Read 1749785 times)

sr. member
Activity: 461
Merit: 315
Это понятно. Меня интересует распределение среди бандлеров. Все 1000 транз заберет себе 1 бандлер с минимальной комиссией? Или все таки распредлятся транзы на всех в таком случае, несмотря на то, что у них комиссии будут выше.
Кстати, а в тест сети есть тест ARDR, или на живых ARDR тренируешься?) И еще. Можно ли бандлить в аккаунте, в котором ардоры получены в аренду?
Не могу утверждать точно,но скажу что видел сам - в сети игнис было 2 упаковщика.Один брал комиссию 10 игнис,другой 1 игнис.Я провел 2 транзакции в одном блоке с этими комиссиями и блок упаковал аккаунт которой берет меньше.Я так раза 3 пробовал,причем упаковщик с большими комиссиями даже доплачивал форжеру,но все равно удачно упаковывал другой акк.Из этого я сделал вывод что в одном блоке может быть только один упаковщик забирающий все комиссии.А на самом деле может это и не так...
На тестовые конечно Smiley брал их тут http://www.ardor.world/ru/
Я не думаю что на арендованные ARDR можно бандлить,ведь они же тратятся,а на сколько мне известно арендованные балансы тратить нельзя.
P.S.
Спасибо за ссылку,пойду ознакомлюсь Smiley.
member
Activity: 364
Merit: 14
Quote
Кстати ни кто не знает как именно высчитывается этот самый 0,1 ARDR?

Это все товарищ Райкер выдумал https://nxtforum.org/general-discussion/ardor-child-chain-bundler-questions/?PHPSESSID=ihcu4spb66c4s94ma9fjo0p9n1   Wink

Quote
Ну наверно также как и сейчас - все что в блок не влезло переносится в следующие блоки.

Это понятно. Меня интересует распределение среди бандлеров. Все 1000 транз заберет себе 1 бандлер с минимальной комиссией? Или все таки распредлятся транзы на всех в таком случае, несмотря на то, что у них комиссии будут выше.
Кстати, а в тест сети есть тест ARDR, или на живых ARDR тренируешься?) И еще. Можно ли бандлить в аккаунте, в котором ардоры получены в аренду?

sr. member
Activity: 461
Merit: 315
Я понимаю, что все зависит от количества транзакций в цепи, ты не замерял, кем выгоднее быть форжером, или бандлером в данный момент?
Ни кем не выгодно - потому что транзакций на данный вообще нет Smiley.Что бы что-нибудь потестить самому себе себе переводы шлю Cheesy.С этой стороны выгодно конечно - все комиссии обратно возвращаются,только форжеру платишь Smiley.Но в дальнейшем как мне кажется форжером быть будет выгодней,потому что ему платят за каждую транзакцию,не зависимо в основной она цепи или дочерней.Сейчас за каждую упакованную в блок транзакцию упаковщик платит форжеру 0,1 ARDR(именно за каждую транзакцию,а не за целый блок как я раньше думал...).
Кстати ни кто не знает как именно высчитывается этот самый 0,1 ARDR?что бы я не менял в настройках эта комиссия всегда одинаковая (за исключением тех случаев,когда сам форжеру добавляешь).
А если транз будет 1000 и он их физически не сможет обработать, как они будут распределяться?
Ну наверно также как и сейчас - все что в блок не влезло переносится в следующие блоки.
А внутри этой этой цепи как проверять подтверждения будут?))
В дочерних цепях нет отдельных блокчейнов,так что подтверждения считаются по блокам Ardor .
member
Activity: 364
Merit: 14
Получается бандлеры будут конкурировать комиссиями чтобы форжеры включили именно их блок в цепь ардора? Так если будет 5 бандлеров и один из них будет давать комиссию больше, остальные 4 вообще не попадут в цепь? А если будет гонка комиссий, то бандлить станет невыгодно, т.к. бандлерам надо же эти комиссии как-то будет отбивать.

И ещё интересный момент - а если один бандлер в своей цепи получит больше 50%, он cможет осуществить атаку-51?
Я не думаю что кто-то будет упаковывать себе в убыток,по крайней мере целенаправленно.Конкурировать можно также не увеличением отката форжеру,а уменьшением комиссии за упаковку,тем более как я понял этот параметр приоритетней - из двух упаковщиков успешно упаковывает блок именно тот аккаунт который берет меньше комиссию,даже если другой упаковщик предлагает форжеру дополнительные ардоры.А если берущиеся комиссии одинаковы,то уже тогда в силу вступает вознаграждение форжеру.
Из 5-ти бандлеров в цепь попадет тот кто будет предлагать более выгодные условия для отправителей транзакций и форжерам,а остальные 4 пролетят.А вот про атаку 51 я ни чего сказать не могу...ибо не знаю).

Но всё-таки, допустим будет активная цепь (Ignis), где будет по 3 транзакции в минуту и будет совсем неактивная цепь (BitSwift), где будет одна транзакция в час. Естественно что бандлеры цепи игниса смогут собирать больше комиссий и смогут заплатить форджерам за упаковку гораздо больше. Но тогда получается, что либо в цепи BitSwift придётся делать конские комиссии, либо бандлерам работать себе в убыток, либо транзакции цепи BitSwift вообще никогда не появятся в главной цепи?

Может быть поэтому Dan Chardonneau закупает кучу ардора, потому что понимает, что ему фактически придётся работать глубоко в убыток, чтобы его цепь жила? Но если он может себе такое позволить, то это ведь не значит что остальные на такое согласятся?
В блоке Ardor может быть по одному блоку от каждой дочерней цепи.То есть упаковщикам BitSwift не надо конкурировать с упаковщиками Ignis,ихние блоки записываются не зависимо друг от друга.На практике,честно говоря, я не пробовал быть упаковщиком двух различных дочерних цепей,но по идее должно быть так.
Мда, с атакой 51% интересный вопрос. Я понимаю, что все зависит от количества транзакций в цепи, ты не замерял, кем выгоднее быть форжером, или бандлером в данный момент?

Я так думаю, что биржи будут считать подтверждения не в дочерней цепи, а в цепи ардора, т.е. Х подтверждений от момента когда бандл с транзакцией будет зафорджен в главной цепи. Т.е. в таких условиях наверное атака 51 не получится.
С биржами - скорее всего так и будет. А внутри этой этой цепи как проверять подтверждения будут?))
sr. member
Activity: 700
Merit: 330
Получается бандлеры будут конкурировать комиссиями чтобы форжеры включили именно их блок в цепь ардора? Так если будет 5 бандлеров и один из них будет давать комиссию больше, остальные 4 вообще не попадут в цепь? А если будет гонка комиссий, то бандлить станет невыгодно, т.к. бандлерам надо же эти комиссии как-то будет отбивать.

И ещё интересный момент - а если один бандлер в своей цепи получит больше 50%, он cможет осуществить атаку-51?
Я не думаю что кто-то будет упаковывать себе в убыток,по крайней мере целенаправленно.Конкурировать можно также не увеличением отката форжеру,а уменьшением комиссии за упаковку,тем более как я понял этот параметр приоритетней - из двух упаковщиков успешно упаковывает блок именно тот аккаунт который берет меньше комиссию,даже если другой упаковщик предлагает форжеру дополнительные ардоры.А если берущиеся комиссии одинаковы,то уже тогда в силу вступает вознаграждение форжеру.
Из 5-ти бандлеров в цепь попадет тот кто будет предлагать более выгодные условия для отправителей транзакций и форжерам,а остальные 4 пролетят.А вот про атаку 51 я ни чего сказать не могу...ибо не знаю).

Но всё-таки, допустим будет активная цепь (Ignis), где будет по 3 транзакции в минуту и будет совсем неактивная цепь (BitSwift), где будет одна транзакция в час. Естественно что бандлеры цепи игниса смогут собирать больше комиссий и смогут заплатить форджерам за упаковку гораздо больше. Но тогда получается, что либо в цепи BitSwift придётся делать конские комиссии, либо бандлерам работать себе в убыток, либо транзакции цепи BitSwift вообще никогда не появятся в главной цепи?

Может быть поэтому Dan Chardonneau закупает кучу ардора, потому что понимает, что ему фактически придётся работать глубоко в убыток, чтобы его цепь жила? Но если он может себе такое позволить, то это ведь не значит что остальные на такое согласятся?
В блоке Ardor может быть по одному блоку от каждой дочерней цепи.То есть упаковщикам BitSwift не надо конкурировать с упаковщиками Ignis,ихние блоки записываются не зависимо друг от друга.На практике,честно говоря, я не пробовал быть упаковщиком двух различных дочерних цепей,но по идее должно быть так.
Мда, с атакой 51% интересный вопрос. Я понимаю, что все зависит от количества транзакций в цепи, ты не замерял, кем выгоднее быть форжером, или бандлером в данный момент?

Я так думаю, что биржи будут считать подтверждения не в дочерней цепи, а в цепи ардора, т.е. Х подтверждений от момента когда бандл с транзакцией будет зафорджен в главной цепи. Т.е. в таких условиях наверное атака 51 не получится.
member
Activity: 364
Merit: 14
Получается бандлеры будут конкурировать комиссиями чтобы форжеры включили именно их блок в цепь ардора? Так если будет 5 бандлеров и один из них будет давать комиссию больше, остальные 4 вообще не попадут в цепь? А если будет гонка комиссий, то бандлить станет невыгодно, т.к. бандлерам надо же эти комиссии как-то будет отбивать.

И ещё интересный момент - а если один бандлер в своей цепи получит больше 50%, он cможет осуществить атаку-51?
Я не думаю что кто-то будет упаковывать себе в убыток,по крайней мере целенаправленно.Конкурировать можно также не увеличением отката форжеру,а уменьшением комиссии за упаковку,тем более как я понял этот параметр приоритетней - из двух упаковщиков успешно упаковывает блок именно тот аккаунт который берет меньше комиссию,даже если другой упаковщик предлагает форжеру дополнительные ардоры.А если берущиеся комиссии одинаковы,то уже тогда в силу вступает вознаграждение форжеру.
Из 5-ти бандлеров в цепь попадет тот кто будет предлагать более выгодные условия для отправителей транзакций и форжерам,а остальные 4 пролетят.А вот про атаку 51 я ни чего сказать не могу...ибо не знаю).

Но всё-таки, допустим будет активная цепь (Ignis), где будет по 3 транзакции в минуту и будет совсем неактивная цепь (BitSwift), где будет одна транзакция в час. Естественно что бандлеры цепи игниса смогут собирать больше комиссий и смогут заплатить форджерам за упаковку гораздо больше. Но тогда получается, что либо в цепи BitSwift придётся делать конские комиссии, либо бандлерам работать себе в убыток, либо транзакции цепи BitSwift вообще никогда не появятся в главной цепи?

Может быть поэтому Dan Chardonneau закупает кучу ардора, потому что понимает, что ему фактически придётся работать глубоко в убыток, чтобы его цепь жила? Но если он может себе такое позволить, то это ведь не значит что остальные на такое согласятся?
В блоке Ardor может быть по одному блоку от каждой дочерней цепи.То есть упаковщикам BitSwift не надо конкурировать с упаковщиками Ignis,ихние блоки записываются не зависимо друг от друга.На практике,честно говоря, я не пробовал быть упаковщиком двух различных дочерних цепей,но по идее должно быть так.
Мда, с атакой 51% интересный вопрос. Я понимаю, что все зависит от количества транзакций в цепи, ты не замерял, кем выгоднее быть форжером, или бандлером в данный момент?
Quote
Из 5-ти бандлеров в цепь попадет тот кто будет предлагать более выгодные условия для отправителей транзакций и форжерам,а остальные 4 пролетят.
А если транз будет 1000 и он их физически не сможет обработать, как они будут распределяться?
sr. member
Activity: 461
Merit: 315
Получается бандлеры будут конкурировать комиссиями чтобы форжеры включили именно их блок в цепь ардора? Так если будет 5 бандлеров и один из них будет давать комиссию больше, остальные 4 вообще не попадут в цепь? А если будет гонка комиссий, то бандлить станет невыгодно, т.к. бандлерам надо же эти комиссии как-то будет отбивать.

И ещё интересный момент - а если один бандлер в своей цепи получит больше 50%, он cможет осуществить атаку-51?
Я не думаю что кто-то будет упаковывать себе в убыток,по крайней мере целенаправленно.Конкурировать можно также не увеличением отката форжеру,а уменьшением комиссии за упаковку,тем более как я понял этот параметр приоритетней - из двух упаковщиков успешно упаковывает блок именно тот аккаунт который берет меньше комиссию,даже если другой упаковщик предлагает форжеру дополнительные ардоры.А если берущиеся комиссии одинаковы,то уже тогда в силу вступает вознаграждение форжеру.
Из 5-ти бандлеров в цепь попадет тот кто будет предлагать более выгодные условия для отправителей транзакций и форжерам,а остальные 4 пролетят.А вот про атаку 51 я ни чего сказать не могу...ибо не знаю).

Но всё-таки, допустим будет активная цепь (Ignis), где будет по 3 транзакции в минуту и будет совсем неактивная цепь (BitSwift), где будет одна транзакция в час. Естественно что бандлеры цепи игниса смогут собирать больше комиссий и смогут заплатить форджерам за упаковку гораздо больше. Но тогда получается, что либо в цепи BitSwift придётся делать конские комиссии, либо бандлерам работать себе в убыток, либо транзакции цепи BitSwift вообще никогда не появятся в главной цепи?

Может быть поэтому Dan Chardonneau закупает кучу ардора, потому что понимает, что ему фактически придётся работать глубоко в убыток, чтобы его цепь жила? Но если он может себе такое позволить, то это ведь не значит что остальные на такое согласятся?
В блоке Ardor может быть по одному блоку от каждой дочерней цепи.То есть упаковщикам BitSwift не надо конкурировать с упаковщиками Ignis,ихние блоки записываются не зависимо друг от друга.На практике,честно говоря, я не пробовал быть упаковщиком двух различных дочерних цепей,но по идее должно быть так.
sr. member
Activity: 700
Merit: 330
Получается бандлеры будут конкурировать комиссиями чтобы форжеры включили именно их блок в цепь ардора? Так если будет 5 бандлеров и один из них будет давать комиссию больше, остальные 4 вообще не попадут в цепь? А если будет гонка комиссий, то бандлить станет невыгодно, т.к. бандлерам надо же эти комиссии как-то будет отбивать.

И ещё интересный момент - а если один бандлер в своей цепи получит больше 50%, он cможет осуществить атаку-51?
Я не думаю что кто-то будет упаковывать себе в убыток,по крайней мере целенаправленно.Конкурировать можно также не увеличением отката форжеру,а уменьшением комиссии за упаковку,тем более как я понял этот параметр приоритетней - из двух упаковщиков успешно упаковывает блок именно тот аккаунт который берет меньше комиссию,даже если другой упаковщик предлагает форжеру дополнительные ардоры.А если берущиеся комиссии одинаковы,то уже тогда в силу вступает вознаграждение форжеру.
Из 5-ти бандлеров в цепь попадет тот кто будет предлагать более выгодные условия для отправителей транзакций и форжерам,а остальные 4 пролетят.А вот про атаку 51 я ни чего сказать не могу...ибо не знаю).

Но всё-таки, допустим будет активная цепь (Ignis), где будет по 3 транзакции в минуту и будет совсем неактивная цепь (BitSwift), где будет одна транзакция в час. Естественно что бандлеры цепи игниса смогут собирать больше комиссий и смогут заплатить форджерам за упаковку гораздо больше. Но тогда получается, что либо в цепи BitSwift придётся делать конские комиссии, либо бандлерам работать себе в убыток, либо транзакции цепи BitSwift вообще никогда не появятся в главной цепи?

Может быть поэтому Dan Chardonneau закупает кучу ардора, потому что понимает, что ему фактически придётся работать глубоко в убыток, чтобы его цепь жила? Но если он может себе такое позволить, то это ведь не значит что остальные на такое согласятся?
sr. member
Activity: 461
Merit: 315
Получается бандлеры будут конкурировать комиссиями чтобы форжеры включили именно их блок в цепь ардора? Так если будет 5 бандлеров и один из них будет давать комиссию больше, остальные 4 вообще не попадут в цепь? А если будет гонка комиссий, то бандлить станет невыгодно, т.к. бандлерам надо же эти комиссии как-то будет отбивать.

И ещё интересный момент - а если один бандлер в своей цепи получит больше 50%, он cможет осуществить атаку-51?
Я не думаю что кто-то будет упаковывать себе в убыток,по крайней мере целенаправленно.Конкурировать можно также не увеличением отката форжеру,а уменьшением комиссии за упаковку,тем более как я понял этот параметр приоритетней - из двух упаковщиков успешно упаковывает блок именно тот аккаунт который берет меньше комиссию,даже если другой упаковщик предлагает форжеру дополнительные ардоры.А если берущиеся комиссии одинаковы,то уже тогда в силу вступает вознаграждение форжеру.
Из 5-ти бандлеров в цепь попадет тот кто будет предлагать более выгодные условия для отправителей транзакций и форжерам,а остальные 4 пролетят.А вот про атаку 51 я ни чего сказать не могу...ибо не знаю).
sr. member
Activity: 700
Merit: 330
Кто то может подсказать, как стать бандлером в тестнете ардор? Есть у кого то опыт настройки клиента?
У меня не особо богатый опыт,но из своих тестов я понял следущее:
В настройках  Bundler 3 графы.
1  Minimum Rate в нее нужно вписывать стоимость игнис к ардору. По факту получится что ты будешь получать за упаковку транзакции вписанное число умноженное на 0.1.То есть если впишешь 10 будешь забирать комиссию равную 1 игнис.
2 Fee Limit здесь пишешь сколько ардора ты готов потратить на за время работы упаковщика.Написал например опять 10 и как только они кончатся Bundler остановится сам.
3 Overpay  ну это переплата форжеру за то что он включает именно твой дочерний блок в блок ардора.То есть получается что форжеру будешь отдавать 0.1(минимальная комиссия сети ардор) плюс то что тут напишешь.
Вообщем больше шансов упаковать блок у того кто берет за транзакции меньшую комиссию.Если таких упаковщиков (с одинаковыми комиссиями)двое или больше,то форжет примит транзакции от того кто ему больше переплатит(Overpay).
Хреново что в тестовой сети транзакций вообще нет...Было бы интересно все это потестить при интенсивности сети хотя бы как у NXT сейчас,все стало бы понятней...

Получается бандлеры будут конкурировать комиссиями чтобы форжеры включили именно их блок в цепь ардора? Так если будет 5 бандлеров и один из них будет давать комиссию больше, остальные 4 вообще не попадут в цепь? А если будет гонка комиссий, то бандлить станет невыгодно, т.к. бандлерам надо же эти комиссии как-то будет отбивать.

И ещё интересный момент - а если один бандлер в своей цепи получит больше 50%, он cможет осуществить атаку-51?
sr. member
Activity: 1092
Merit: 273
ONLY BTC- https://github.com/cgewecke
Круто разрабы всех опрокинули, посливали свой некст подороже, впарив его хомякам.

На то они и хомяки чтобы их так натянуть, изначально нужно на новостях продавать а не покупать. Те кто эти новости выпускает уже давно все закупили и им больше не надо, а наоборот надо слить таким глупцам. Изначально надо смотреть как обьем подрос и на чем именно.
Не знаю что они там у себя пишут но волна закупок пошла с 25 изначально, хотя объявление пошло позже по соцсетям  Roll Eyes
legendary
Activity: 996
Merit: 1133
Get Some!
Сколько гнева на разработчиков.

Ardor вышел из нисходящего канала.

https://www.cbtnuggets.com закупают себе 50 миллионов ARDR монет под свой проект (более 30 миллионов уже куплено).
https://twitter.com/AvdiuSazan/status/919098831370964992

Интересно они закупаться начали еще до 25 сентября? И знает кто нибудь из какого Слака делались скриншоты из этого твитта?
1 октября начали. Слак наверное официальный NXT.
sr. member
Activity: 504
Merit: 252
Ardor вышел из нисходящего канала.

https://www.cbtnuggets.com закупают себе 50 миллионов ARDR монет под свой проект (более 30 миллионов уже куплено).
https://twitter.com/AvdiuSazan/status/919098831370964992

Интересно они закупаться начали еще до 25 сентября? И знает кто нибудь из какого Слака делались скриншоты из этого твитта?
hero member
Activity: 980
Merit: 503
Круто разрабы всех опрокинули, посливали свой некст подороже, впарив его хомякам.
sr. member
Activity: 1064
Merit: 258
Что-то я не пойму: на какую дату перенесли раздачу халявной джигурды за некст?
Снопшот будет 25 декабря. А сама платформа запустится 1 января.

Неплохо так сроки перенесли на 2 месяца, к декабрю некст может вообще до 300 сатошек сходить если разрабы не поддержат курс на биржах

Ну так разрабам же нужно успеть слить всем желающим NXT,пока биток дорогой.
А потом хоть трава не расти  Tongue
hero member
Activity: 1036
Merit: 500
Вот это новость о переносе сроков на 2 месяца, неприятно, особенно тем, кто покупал некст не на лоях, а по 5000+ Ардор молодцом, снова стойко держался во время слива.
sr. member
Activity: 461
Merit: 315
Кто то может подсказать, как стать бандлером в тестнете ардор? Есть у кого то опыт настройки клиента?
У меня не особо богатый опыт,но из своих тестов я понял следущее:
В настройках  Bundler 3 графы.
1  Minimum Rate в нее нужно вписывать стоимость игнис к ардору. По факту получится что ты будешь получать за упаковку транзакции вписанное число умноженное на 0.1.То есть если впишешь 10 будешь забирать комиссию равную 1 игнис.
2 Fee Limit здесь пишешь сколько ардора ты готов потратить  за время работы упаковщика.Написал например опять 10 и как только они кончатся Bundler остановится сам.
3 Overpay  ну это переплата форжеру за то что он включает именно твой дочерний блок в блок ардора.То есть получается что форжеру будешь отдавать 0.1(минимальная комиссия сети ардор) плюс то что тут напишешь.
Вообщем больше шансов упаковать блок у того кто берет за транзакции меньшую комиссию.Если таких упаковщиков (с одинаковыми комиссиями)двое или больше,то форжет примит транзакции от того кто ему больше переплатит(Overpay).
Хреново что в тестовой сети транзакций вообще нет...Было бы интересно все это потестить при интенсивности сети хотя бы как у NXT сейчас,все стало бы понятней...
member
Activity: 364
Merit: 14
Кто то может подсказать, как стать бандлером в тестнете ардор? Есть у кого то опыт настройки клиента?
sr. member
Activity: 406
Merit: 250
Что-то я не пойму: на какую дату перенесли раздачу халявной джигурды за некст?
Снопшот будет 25 декабря. А сама платформа запустится 1 января.

Неплохо так сроки перенесли на 2 месяца, к декабрю некст может вообще до 300 сатошек сходить если разрабы не поддержат курс на биржах

Круто разрабы решили, посливать NXT с ICO подольше, так как желающих купить не слишком много. Хитрожопость разработчиков просто поражает.
А с текущей ценой получается, что те кто купит сейчас, даже за простой снапшот получат выгоднее, чем те кто участвовал в первом раунде ICO. Такие дела...
sr. member
Activity: 742
Merit: 253
Что-то я не пойму: на какую дату перенесли раздачу халявной джигурды за некст?
Снопшот будет 25 декабря. А сама платформа запустится 1 января.

Неплохо так сроки перенесли на 2 месяца, к декабрю некст может вообще до 300 сатошек сходить если разрабы не поддержат курс на биржах
Jump to: