Pages:
Author

Topic: Artvin Cerattepe. (Read 2392 times)

legendary
Activity: 2436
Merit: 1366
March 04, 2016, 08:56:08 AM
#30
Ekolojik direniş son yıllarda tüm dünyada çok destek bulan ve politikayla içli dışlı seyreden bir hareket.
Hatta bilirsiniz gezi de böyleydi. Hatta bu hareketlerin sonucunda barışçıl ve çevre dostu siyasi partiler (yeşiller, yeşil partiler falan) kuruldu avrupa'da.
iktidarın korkusu da böyle bir hareketin türkiye'de de güçlü bir sivil iradeye dönüşmesi. Çünkü zayıf denilen muhalefetten çok daha dişli bir muhalefet kurulabilme ihtimali var bunun sonucunda.
full member
Activity: 182
Merit: 100
March 03, 2016, 07:31:20 AM
#29
Hocam insanların fikirleri değişir ama giden doğa geri gelmez

Konuyu baştan sona okudum. Bana göre tek doğru tespit bu.
Bu olay 3.500 ağaçla başlar gerisi gelir. Biz çatlasak ta patlasak ta tek parti iktidarı bağırta bağırta istediğini yapar.
Vatandaş ikilemde kalır. Ulam para var ama doğayı da hallettik a.q. noktasına gelir.
Filler tepişir olan çimenlere olur diye bir söz var. olan oradaki doğaya olacak.

bu insanların doğanın ne anlama geldiğinden haberi yok nasıl 3500 ağacı kesmekten bahsedebiliyorlar o ağaçların yetişmesi ne kadar zor her şeyin anlamı para mı bu hayatta insanşlığımıızı yitirir olduk ya çok kızıyorum bu olaylara yazıkk!!
Kusura bakmayim ama ben bu 3500 agac hassasiyetini, samimiyetsiz, ve buyuk oranda siyasi buluyorum. Baskalari yapinca kimsenin sesinin cikmadigi bir cok olay var elimizde. Mesela Yalova olayi.  Butun bu cevreci, guruh neredeydi o zaman diye sormadan edemiyor insan.
full member
Activity: 182
Merit: 100
March 02, 2016, 04:44:11 PM
#28
Hocam insanların fikirleri değişir ama giden doğa geri gelmez

Konuyu baştan sona okudum. Bana göre tek doğru tespit bu.
Bu olay 3.500 ağaçla başlar gerisi gelir. Biz çatlasak ta patlasak ta tek parti iktidarı bağırta bağırta istediğini yapar.
Vatandaş ikilemde kalır. Ulam para var ama doğayı da hallettik a.q. noktasına gelir.
Filler tepişir olan çimenlere olur diye bir söz var. olan oradaki doğaya olacak.

bu insanların doğanın ne anlama geldiğinden haberi yok nasıl 3500 ağacı kesmekten bahsedebiliyorlar o ağaçların yetişmesi ne kadar zor her şeyin anlamı para mı bu hayatta insanşlığımıızı yitirir olduk ya çok kızıyorum bu olaylara yazıkk!!
legendary
Activity: 3248
Merit: 1531
February 29, 2016, 05:29:30 PM
#27
Hocam insanların fikirleri değişir ama giden doğa geri gelmez

Konuyu baştan sona okudum. Bana göre tek doğru tespit bu.
Bu olay 3.500 ağaçla başlar gerisi gelir. Biz çatlasak ta patlasak ta tek parti iktidarı bağırta bağırta istediğini yapar.
Vatandaş ikilemde kalır. Ulam para var ama doğayı da hallettik a.q. noktasına gelir.
Filler tepişir olan çimenlere olur diye bir söz var. olan oradaki doğaya olacak.
full member
Activity: 182
Merit: 100
February 29, 2016, 04:55:27 PM
#26
Herkes bildigi kadari ile yorum yapti.
Herkes kendi iradesini koydu ortaya.
Elbette ki herkesin gorusune desteklemesem de katilmasam da sonuna kadar saygi duyuyor ve takdir ediyorum.
Kisisel olarak yaniliyor olabilecegim bir cok konu olabilir elbette. Zaten bu paylasimlarin ve yorumlarin maksadi da bu degil mi. Herkes gorusunu ortaya koyacak ve herkes birbirinin gorusunden begendigini, payina duseni alacak.
Olay bu kadar basit.

Neredeyse 15 senedir iktidarda tek parti varken yazınız chp ve hdp uzerinden gitmiş.hem muhalfet cok zayıf diyorsunuz hemde herseye tas koyuyorlar diyorsunuz.
15 senedir akp her istediğini bu ulkede yapabiliyor.o yuzden magdur edebiyatı yapılması benim hosuma gitmiyor.


Kimse magdur edebiyati yapmiyor ki.
Ayrica bazi, muhalefet partileri birakin, zayifligi, dupeduz bir ihanet icindeler. Akparti yaklasik 15 senedir iktidarda ve kabul etmek gerek ki bir cok konuda (hala bir cok eksiklik ve hatta, yanlisligin oldugunu ve iktidar, partisinin de yanlis politikalari oldugu gercegini gozardi etmeden) gayet, kayda, deger gelismelere imza, attigi da bir gercek.
Bircok milli savunma hamlesi bu iktidar doneminde atildi. Pek cok demokratik gelisim yasandi ve bircok yasak kalkti. Bunu isterseniz kendi anadilini bile rahatca konusamayan kurtlere sorun.
Ayrica sosyal devlet politikalari ile de en azindan zengin ile fakir arasindaki ucurumun azalmasinda yardimci olmustur.
Kanaatimce muhalefetin en buyuk zayifligi iktidarin imza, attigi islere faydali ya da faydasiz dogrudan hayir demesidir.
Bazi muhalefet partileri ise bunu bir adim oteye tasiyarak halki iktidara, dolayisi ile devletin polis ve askeri gucune karsi bir kalkismaya vardiracak kadar ileri gidiyorlar.
Iktidar, partisi gitsin  de, isterse ulke batain zihniyeti ile hareket hepimizi bir felakete goturur.
Unutmayalim ki baska Turkiye yok.
twn
legendary
Activity: 1204
Merit: 1011
February 29, 2016, 04:42:24 PM
#25
Herkes bildigi kadari ile yorum yapti.
Herkes kendi iradesini koydu ortaya.
Elbette ki herkesin gorusune desteklemesem de katilmasam da sonuna kadar saygi duyuyor ve takdir ediyorum.
Kisisel olarak yaniliyor olabilecegim bir cok konu olabilir elbette. Zaten bu paylasimlarin ve yorumlarin maksadi da bu degil mi. Herkes gorusunu ortaya koyacak ve herkes birbirinin gorusunden begendigini, payina duseni alacak.
Olay bu kadar basit.

Neredeyse 15 senedir iktidarda tek parti varken yazınız chp ve hdp uzerinden gitmiş.hem muhalfet cok zayıf diyorsunuz hemde herseye tas koyuyorlar diyorsunuz.
15 senedir akp her istediğini bu ulkede yapabiliyor.o yuzden magdur edebiyatı yapılması benim hosuma gitmiyor.
full member
Activity: 182
Merit: 100
February 29, 2016, 01:50:43 PM
#24
Herkes bildigi kadari ile yorum yapti.
Herkes kendi iradesini koydu ortaya.
Elbette ki herkesin gorusune desteklemesem de katilmasam da sonuna kadar saygi duyuyor ve takdir ediyorum.
Kisisel olarak yaniliyor olabilecegim bir cok konu olabilir elbette. Zaten bu paylasimlarin ve yorumlarin maksadi da bu degil mi. Herkes gorusunu ortaya koyacak ve herkes birbirinin gorusunden begendigini, payina duseni alacak.
Olay bu kadar basit.
legendary
Activity: 2912
Merit: 1150
February 29, 2016, 11:14:34 AM
#23
Benim anlamadığım neden cengiz inşaatın tüm işlerine koca ülkenin cumurbaşkanı hep destek?akp li arkadaş kendince kendilerini haklı çıkarmaya çalışmışta hiç düşünmüyormusunuz neden bu adam hep birilerine aşırı rant sağlıyacak işleri hep gazlıyor?hep destek tam destek oluyor?devletin polisini askerini kullanıyor.
sen biliyormusun arkadaşım o arazide 3500 ağaç kesilince ne kadar bir alan kelleşecek daha sonra o araziyi orman vasfını yitirmiş arazi diye başkarına peşkeş çekilecek. o madenler kazma küreklemi çıkarılıyor sanıyorsun?kullanılan maddeler doğayı kirletmeyecekmi? ormanın içinde calısılacak etrafına aman bi santiye yapalım aman cift serit yol yapalım derken o orman yok olmayacakmı?karsılıgında ne cıkarılacak? bakır. en dandik maden git sen bakırı dısardan al yeterki o bakırdan elektronik alet üret. teknolojik madde ihracatı türkiyenin ekonomik büyüklüğü %3. sen bakırı cıkaracaksın koreliye satacaksın 1 ton bakırı sattığın paraya adam sana 3 ay sonra 1 telefon olarak geri satacak.ee ne anladım ben bu işten?elalemin yabancısı daha cok para kazansın diye dogayı niye katlediyorsun?sen bunu anlamıcaksın ama cocugun yada torunun ne kaybettiği gorunce bizim peder beyin generasyonu ne gerizekalıymıs diyecekler. ülkeyi karıs karıs satmışlar satamadıklarınıda linc edip kullanılmaz hale getirmişler diyecekler

bonus:2023 te lozan bitiyor o zaman asıl biz cıkaracaz yeraltı kaynaklarımızı asıl sen o zaman gör yükselen türküyemi. ee bizim suan cıkardığımız madenleri nasıl çıkarıyoruz o zaman. olm ole diil asıl 2023 ce cıkaracaz simdi limitli cıkarabilioz. borda var zaten borla calısan uçakta ürettik hemde ısık hızından hızlı
hero member
Activity: 1106
Merit: 520
Aleph.im
February 29, 2016, 09:55:16 AM
#22
Artvin Cerattepe'deki Madene Hayir!  Kampanya ve gosterileri hakkinda ne dusunuyor sunuz?
Sizce cevre duyarliligi ikiyuzlu bir sey mi?


Neden iki yüzlü olsun?.. Çevreyi para babalarına peşkeş çekmek mi dürüstlük?..
legendary
Activity: 2338
Merit: 1070
February 29, 2016, 07:14:23 AM
#21
attığım linkteki 3. madde


Durup Duruken Ortaya Çıkan Bu İtirazın Ve Olayların Zamanlaması Manidar
Durup dururken ortaya çıkması manidar olan siyaset ve tarih bilgisi 5 yıl geriye gidemeyen,  klavye gazetecileri ve yorumcuları olsa gerek. Artvin’in maden karşıtı mücadelesinin 25 yıllık bir tarihi var. Siyaset bilgisi bu iktidarın tarihçesi ile sınırlı olanlara hatırlatalım: Artvin maden karşıtı mücadelesi, merkezinde Yeşil Artvin Derneği olan bu toprakların en eski yerel çevre hareketlerinden. Cengiz Holding Artvin’i çevreleyen tepe ve dağlarda madencilik faaliyetine girişmek isteyen ilk şirket değil. Artvinliler 1990’lar boyunca Cominco Madencilik, 2000’li yılların ilk yarısında da Kanadalı IMNET Mining’e karşı benzer bir mücadele yürütüyor ve her ikisinde de başarılı oluyorlar. Uzun uğraşların sonunda Kanadalı şirketin bölgeye ait madencilik ruhsatı 2008 yılında Danıştay tarafından bozuluyor ve Artvin rahat bir nefes alıyor. Bu rahat nefes hepi-topu iki yıl sürüyor ve 2010 yılında çıkan yeni maden yasasıyla bölge yeniden madencilik faaliyetine açılıyor. 2012 yılında pek bir ahbap-çavuş ilişkisi içerisinde gerçekleşen bir ihalenin ardından Artvin şehrinin üst kotlarına yayılmış 4361 hektar büyüklüğünde devasa iki alanda madencilik hakkı, adı ile müstesna, Özaltın şirketine veriliyor. Artvin Arhavili Özaltın, kısa bir süre sonra bu hakkı –Artvinlilerin de şüphelendiği gibi– daha büyük bir oyuncu olan komşu Rize menşeli Cengiz Holding’e devrediyor. Bu uzun al gülüm ver gülüm hikayelerinden arta kalan şu: Artvin mücadelesinin birikimi hem bugünün hem de dünün olağan şüphelileri karşısında yükseliyor; Artvin dünün ekstraksiyon ekonomisi ile bugünün müşterekler yağmasını bir arada düşünmemizi sağlıyor.
sr. member
Activity: 658
Merit: 252
February 29, 2016, 06:38:07 AM
#20
Çıkar , rant olayından başka birşey değil bunlar. Siyasi iktidar kendilerine akıtan musluğa verdiler ihaleyi bir şekilde orayı ve oranın halkını sindirme politikası. Bunu bir çok yerde yapıyorlar bu bir ilk değil.
legendary
Activity: 1176
Merit: 1013
DAVID CHAUM's xx coin SALE IS NOW LIVE!
February 29, 2016, 06:19:00 AM
#19
Forum cahil dolu arkadaş.
Maden'in işletme hakları vs KANADALI bir firmada zaten. "Bu milletin amına koyacağız" diyen Cengiz şerefsizi sadece bir taşeron.

Daha önce yine bir DİNCİ hükümet tarafından ruhsatı kanadalı firmaya verilmişti bu madenin. Daha sonra açılan davalar vs ile durduruldu. akp döneminde tekrar maden ruhsatı çıkartıldı, Kanadalı firma da zamanında bu madendeki haklarını başka bir kanadalı firmaya devretti.

Artvin'de yaşananlar 20 yıldan fazla bir zamandır süren bir mücadeledir. Şimdi burada akgötler çıkıp dış güçler diye ağlıyor ya, he amına koyim he dün koynuna girdiğiniz fetoş yaptırıyor bunları amarigalardan, bunlar hep israyilin oyunu.

Az siktirin gidin ötede oynayın.
full member
Activity: 182
Merit: 100
February 29, 2016, 06:12:57 AM
#18
Meselenin ozu sudur ki arkadaslar; ortada cok buyuk bir maddi meblag var. Bu kadar buyuk bir pastayi da tam bagimsiz olamamis Turkiye'ye yedirmezler. Eger bu madenin isletmesi bir ingiliz ya da amerikan firmasina veriimis olsaydi emin olun Cerattepe'de bir maden oldugundan kimsenin haberi bile olmazdi.
Yahu en basitinden bir mantik yurutelim:  Bugun Pkk'nin gazetesi Ozgur Gundem her gun Cerattepe'yi isliyorsa ortada ciddi bir vatan menfaati yok mudur?
legendary
Activity: 2338
Merit: 1070
February 29, 2016, 05:28:25 AM
#17
yukarıda 2 link paylaştım, zahmet edip okuyun arkadaşlar sonra her istediğinizi yazın herkesin fikrine saygı duyuyorum.
artvindeki olaylar bir yada bir kaç partinin güdümünde değildir. tamamen sivil toplum hareketidir. bunun içinde ak partili artvin belediye başkanı da vardır. artvin eski ak parti il başkanıda vardır.ak partiye oy vermiş binlerce artvinlide vardır.
bunlar hep cehape zihniyeti yavvv diyip konuyu sulandırmayalım
legendary
Activity: 1232
Merit: 1001
February 29, 2016, 05:21:04 AM
#16
Cerattepe hakkinda bir iki yorum da, ben paylasayim
Ilk olarak olayi ekonomik boyutu ile inceleyelim. Turkiye'nin yillik bakir ihtiyaci 450 bin ton. Bunun ancak 100 bin tonunu ic kaynaklarimizdan temin ediyor ve yilda 3 milyar dolarlik bakir ithal ediyoruz. Bu maden yillik bakir, ihtiyacimizin buyul bir bolumunu karsilayacak ve ithal yukunu azaltacak. Ayrica bu bolgede istihdama da katki, saglayacak.
Olayin cevre boyutuna gelirsek;  bakanlik ve proje, yetkilileri 3500 agacin kesilecegini ve yerine cok daha fazlasinin dikilecegini ifade ediyorlar. O bolgede yasayanlar iyi bilir ki orada bir alanin agacini tamamen kesin, seneye yeniden agaclandigini gorursunuz. O kadar, verimli bir bolgeden bahsediyoruz.
Ayrica unutmamak gerekir ki gelisim her zaman cevre icin zarar, teskil eder. Bir yerde bir kulube bile yapsaniz cevreyi tahrip etmek zorundasinizdir. Aslolan cevre ile uyum icinde gelisimin gerisinde kalmamaktir.  Senin orada bir madenin varsa elbette cikaracak ve ekonomiye kazandiracaksin.
Siyasi boyutuna gelelim biraz da:  Bugun bu ulkede halkin yararina ve kullanimina ait birseyler yapilmak istendiginde nedense ilk karsi cikan C..'dir. 3.kopruden tutun da 3.havalimani projesine kadar her projeye karsi ciktilar, ve engellemeye calistilar. Bugun onlara kucuk kardesleri H.. de katilmis durumda. Bir bakin,  vatani ve cevreyi savunmak C.. ve H..'ye kalmissa zaten hepsi kaybedilmis demektir.
C..'nin cevre hassasiyeti hakkinda fikir edinmek isteyen yakin tarihimize bakabilir. Mesela Istanbul'un Maden, Kilyos, Zekeriyakoy'une bakin. Buralar cocuklugumda, kestane topladigim orman alanlariydi. Kim imara acti?  C..'li belediye. Koc Universitesi'ni hepiniz bilirsiniz. 160 hektarlik alan ustelik Buyuksehir Belediyesinin dava acmasina ragmen zamanin, bayindirlik bakanligi'nin onerisi ile Buyuksehir sinirlarindan, cikarilarak Bahcekoy Belde Belediyesi'nin sinirlarina dahil edilmek, sureti ile Koc Universitesine 49 yilligina kiraya verilmis ve o alandaki butun orman alani yokedilmistir. O zaman bu cevreciler neredeydi diye sormak gerekmez mi?  Gezi'de gosterilen tepkinin onda biri Zekeriyakoy'de gosterilseydi yapilabilecek miydi o universite oraya?  Mesela Yalova'da kesilen yuzyillik agaclar konusunda kimseden ses cikmadi
Cevre sevgisi vatan sevgisi gibidir. Insan icinde yasadigi, cevreyi yoketmemeli ve her daim korumali ama cevrecilik adina cifte standartli da olmamak gerekir diye  dusunuyorum.
Cevre demisken, bu ulke halkinin huzuru ve refahi birkac, agactan daha onemlidir vesselam.


Verdiğiniz rakamlar yanlış hocam, kaynak neresidir?
hero member
Activity: 1111
Merit: 525
CryptoTalk.Org - Get Paid for every Post!
February 29, 2016, 05:09:00 AM
#15
İnsanlığa paradan mülkten daha önemli olan yaşama alanı gerek . Bunu anladıkların geç olmasında .
full member
Activity: 182
Merit: 100
February 29, 2016, 04:44:01 AM
#14
Cerattepe hakkinda bir iki yorum da, ben paylasayim
Ilk olarak olayi ekonomik boyutu ile inceleyelim. Turkiye'nin yillik bakir ihtiyaci 450 bin ton. Bunun ancak 100 bin tonunu ic kaynaklarimizdan temin ediyor ve yilda 3 milyar dolarlik bakir ithal ediyoruz. Bu maden yillik bakir, ihtiyacimizin buyul bir bolumunu karsilayacak ve ithal yukunu azaltacak. Ayrica bu bolgede istihdama da katki, saglayacak.
Olayin cevre boyutuna gelirsek;  bakanlik ve proje, yetkilileri 3500 agacin kesilecegini ve yerine cok daha fazlasinin dikilecegini ifade ediyorlar. O bolgede yasayanlar iyi bilir ki orada bir alanin agacini tamamen kesin, seneye yeniden agaclandigini gorursunuz. O kadar, verimli bir bolgeden bahsediyoruz.
Ayrica unutmamak gerekir ki gelisim her zaman cevre icin zarar, teskil eder. Bir yerde bir kulube bile yapsaniz cevreyi tahrip etmek zorundasinizdir. Aslolan cevre ile uyum icinde gelisimin gerisinde kalmamaktir.  Senin orada bir madenin varsa elbette cikaracak ve ekonomiye kazandiracaksin.
Siyasi boyutuna gelelim biraz da:  Bugun bu ulkede halkin yararina ve kullanimina ait birseyler yapilmak istendiginde nedense ilk karsi cikan C..'dir. 3.kopruden tutun da 3.havalimani projesine kadar her projeye karsi ciktilar, ve engellemeye calistilar. Bugun onlara kucuk kardesleri H.. de katilmis durumda. Bir bakin,  vatani ve cevreyi savunmak C.. ve H..'ye kalmissa zaten hepsi kaybedilmis demektir.
C..'nin cevre hassasiyeti hakkinda fikir edinmek isteyen yakin tarihimize bakabilir. Mesela Istanbul'un Maden, Kilyos, Zekeriyakoy'une bakin. Buralar cocuklugumda, kestane topladigim orman alanlariydi. Kim imara acti?  C..'li belediye. Koc Universitesi'ni hepiniz bilirsiniz. 160 hektarlik alan ustelik Buyuksehir Belediyesinin dava acmasina ragmen zamanin, bayindirlik bakanligi'nin onerisi ile Buyuksehir sinirlarindan, cikarilarak Bahcekoy Belde Belediyesi'nin sinirlarina dahil edilmek, sureti ile Koc Universitesine 49 yilligina kiraya verilmis ve o alandaki butun orman alani yokedilmistir. O zaman bu cevreciler neredeydi diye sormak gerekmez mi?  Gezi'de gosterilen tepkinin onda biri Zekeriyakoy'de gosterilseydi yapilabilecek miydi o universite oraya?  Mesela Yalova'da kesilen yuzyillik agaclar konusunda kimseden ses cikmadi
Cevre sevgisi vatan sevgisi gibidir. Insan icinde yasadigi, cevreyi yoketmemeli ve her daim korumali ama cevrecilik adina cifte standartli da olmamak gerekir diye  dusunuyorum.
Cevre demisken, bu ulke halkinin huzuru ve refahi birkac, agactan daha onemlidir vesselam.
legendary
Activity: 952
Merit: 1006
February 28, 2016, 01:00:09 PM
#13
Böyle saçma bir olay olamaz.
Maden için ağaç kes en ucuz yolla madeni çıkart. Kimyasal kullan, toprağa karşsın. Eee ne oldu kimin yararına oldu. Kimin çebi doldu gibi sorulacak birçok soru var ama...
legendary
Activity: 1232
Merit: 1001
February 28, 2016, 11:13:11 AM
#12
benim görüşüme göre onlar için doğa,ağaç bahane onların amacı  2. bi gezi olayı çıkarmak milleti kandırırarak isyan etmeye çalıştırıyolar başka ülkeler de ki toplumlar madenler çıkarılsın, işlensin, kullanılsın diye destek verir bizimkiler de nasıl engel oluruz diye uğraşıyorlar halk ta gerçekten doğayı savunan da var onlara lafım yok doğayı bahane edip devlete zarar vermek isteyende var kimin ne olduğu belli değil malesef  Sad

Yav he he halkın hepsi ayaklanmıs. Bahdi gecen yerde akp %45 almıs. Dedeler nineler bile sokaga cıkmıs he gezi 2. Siz geziyi anlamadınızki cerattepeyi anlayın.
Benim umrumda degil insallah yapalar o madenide,orasıda yok olur, deliğin icinde oturur o halk, bu halka hersey mustehak
Neymiş dogaya zarar vermeden maden cıkaracaklarmıs...dunyada bir ornegi varsa gostersinler madem inanalım.

Hocam insanların fikirleri değişir ama giden doğa geri gelmez
twn
legendary
Activity: 1204
Merit: 1011
February 28, 2016, 11:09:47 AM
#11
benim görüşüme göre onlar için doğa,ağaç bahane onların amacı  2. bi gezi olayı çıkarmak milleti kandırırarak isyan etmeye çalıştırıyolar başka ülkeler de ki toplumlar madenler çıkarılsın, işlensin, kullanılsın diye destek verir bizimkiler de nasıl engel oluruz diye uğraşıyorlar halk ta gerçekten doğayı savunan da var onlara lafım yok doğayı bahane edip devlete zarar vermek isteyende var kimin ne olduğu belli değil malesef  Sad

Yav he he halkın hepsi ayaklanmıs. Bahdi gecen yerde akp %45 almıs. Dedeler nineler bile sokaga cıkmıs he gezi 2. Siz geziyi anlamadınızki cerattepeyi anlayın.
Benim umrumda degil insallah yapalar o madenide,orasıda yok olur, deliğin icinde oturur o halk, bu halka hersey mustehak
Neymiş dogaya zarar vermeden maden cıkaracaklarmıs...dunyada bir ornegi varsa gostersinler madem inanalım.
Pages:
Jump to: