Topic: Atomic Wallet hacked - page 2. (Read 554 times)

Das stimmt und es sagt sich immer so leicht bzw ist zuerst auch leicht. Am Anfang sieht man diese Verantwortung noch nicht wirklich als das spätere Problem.
Mit zunehmender Menge an Coins oder wenn diese vom Wert deutlich gestiegen sind, ergeben sich spätestens die Sicherheitsbedenken


In vielen Mitmenschen steckt das einfach nicht drin. Ist auch nicht jeder von uns Maurer oder Pilot


Die Leute, die hier suchen und fragen, bringen zumindest die Grundneugierde mit. Beste Voraussetzung für anfangs kleine und später größere Erfolge.

Gewisse Fehler kosten aufjedenfall und eventuell sehr viel Geld oder Coins , aber das brauche ich dir ja nicht zu sagen.
Bei meinen Nachbarn wäre das auch der fall , und die hälfte würde bereits an der installation scheitern usw.
Aber dafür sind wir ja hier im Forum um es anderen wenn sie Informationen bezüglich Krypto suchen leicht verständlich zu geben.

Hm, ich könnte mich wie ein anderer User hier im Forum als einen AltShitcoin-Minimalisten bezeichnen. Mein Fokus ist zum allergrößten Teil auf Bitcoin.

Inzwischen achte ich auf eine möglichst saubere und sichere Umgebung, wenn ich, immer seltener, mit reinen Software-Wallets hantiere. Ansonsten vertraue ich bewährten Wallets (Core, Electrum, Sparrow) in Kombination mit einer vertrauenswürdigen und transparenten Hardware-Wallet.

Die Atomic Wallet habe ich vor Jahren mal für kurze Zeit für ein paar Fork-Coins zum Bündeln benutzt, weil ich keine gescheite Open-Source-Multi-Coin-Alternative gefunden habe. Ging nicht um viele Werte, daher habe ich das Risiko einer Closed-Source-Wallet akzeptiert.

---

In meinen ersten BTC-Jahren gab's noch keine HD-Wallets, ich hatte von der Technik wirklich wenig Plan und erinnere mich nichtmal, ob meine Bitcoin-GUI überhaupt ein gesetztes Passwort hatte, geschweige denn, daß ich die auf meinem Alltags-Rechner hatte. Im Nachhinein würde ich sagen: Glück gehabt.
Backups? Ja, aber etwas ungeordnet.    Erst sehr viel später, bin ich aus notwendig gewordenen Interesse am "Maschinenraum von Bitcoin" ganz ganz tief in den Kaninchenbau hinabgestiegen. Der über die Jahre gestiegene Wert von Bitcoin tat ein übriges. Ich wollte auf keinen Fall weitere Verluste durch Unwissenheit riskieren. Mit "Sei die eigene Bank" kommt halt ein Rattenschwanz von Verantwortung einher.

Steht dann auch bestimmt in der BILD

Wenn er doch etwas kauft, könnte das ein gutes Verkaufssignal sein. 

---

Vielleicht ging die Einschätzung eher in Richtung "neutrale Bestandsaufnahme" und sollte keine Wertung sein, habe ich zumindest nicht so wahrgenommen. 

Das vergisst man nach einiger Zeit wirklich schnell. In solchen Augenblicken wie gestern Abend, wird einem das aber wieder vor das Gesicht gehalten.


Er würde sich vermutlich niemals irgendwelche Krypto Währungen kaufen. Nur für den Fall, dass ich mich in einem Menschen am Ende doch irre, wäre er der 100% Kandidat, der aus Sicherhetsbedenken seine Coins direkt auf der Börse liegen lassen würde, wo er sie gerade gekauft hat. Ist ja auch am einfachsten und er braucht sich keine Gedanken machen, geschweige denn, irgendwelche Software auf seinem Windows 7 Notebook zu installieren


Ich erlebe das ständig im eigenen Haushalt. Interesse ist vorhanden, Krypto bei uns im Haus oft ein Gesprächsthema, nicht nur die Kurse  
Dann flackert die Birne bei der jüngeren Generation kurz auf. Aber nur, um kurze Zeit später wieder zu erlöschen


Wenn jetzt jemand daher kommen würde und uns die absolut sichere und einfache(!) Lösung präsentieren könnte, die auch in vielen Jahren noch sicher ist...hach ich träume ja schon wieder


Da hast Du absolut Recht, siehe oben. Man vergisst hin und wieder schnell die Zeiten, als man selbst den Eingang zum Kaninchenbau entdeckt hat und erstmal von jeder Menge neuen Informationen regelrecht erschlagen wurde.
Wem ging es denn nicht so? Und damals gab es für mich erstmal sehr lange nur Bitcoin und mal gar nichts anderes.


Fehler kosten dann aber schnell Geld. Und um auf den Typ Mensch meines Nachbar zurückzukommen, wäre das für ihn direkt ein nein. Neugierige Typ Menschen wie wir, sehen das etwas anders


Die Masse ist wahrscheinlich etwas unglücklich in dem Zusammenhang von mir gewählt. Ich reduzere hier mal auf die Meisten und ducke mich jetzt ganz schnell...und wech!

Es hat aber auch eine Zeit lang gebraucht, bis wir soweit waren, oder? Und wir waren interessiert an dem Thema. Also wenn ich interessiert an etwas bin, dann setze ich mich auch hin und lerne. Mache Fehler und lerne.
Stempelt doch "die Masse" nicht so ab. Ich glaube schon, dass die meisten das hinbekommen. Dazu müssen sie aber Interesse daran haben.

Danke für den interessanten Einblick. Und ist ja auch relevant zum Thema Wallets.  
Ich denke auch, dass du da einen sehr wichtigen Punkt ansprichst. Für viele Leute außerhalb des Forums ist das Thema Bitcoin / Blockchain wirklich sehr komplex, was für uns vielleicht selbstverständlich scheint.

Es gibt da viele Stolperfallen und bei jeder davon können unerfahrene Leute diverse Fehler machen. Ich glaube auch, dass die Komponente der eigenen Verwahrung der Coins manche Leute eher überfordert, als dass sie ihnen letztendlich nutzt. Selbst wir haben ja manchmal Probleme, die wir nicht zugeordnet bekommen. Dass dein Nachbar da die Coins am Ende irgendwo versenkt, wäre durchaus eine reale Gefahr.
Ich habe selber auch mit (oft jüngeren) Leuten zu tun (wo man eigentlich mehr technische Expertise erwartet) aber die Problematik ist da ähnlich gelagert, wie bei deinem Nachbar. Bitcoin / Blockchain ist halt doch wirklich sehr komplex.

Daher stimme ich dir auf jeden Fall zu:
Eine einfache aber trotzem sichere Lösung zur Verwahrung der Coins wäre sehr wichtig, erscheint mir aber ähnlich schwierig, wie eine sinnvolle Skalierungslösung bei BTC, ETH und Co..  

Ich hoffe es gibt bald auch wieder einfachere Lösungen, auch für Hinz und Kunz.

Kurz OT dazu: Ich saß gestern Abend bei einem Nachbarn, weil sein Ebay Kleinanzeigen Login am Notebook nicht mehr funktionierte. Er (54 Jahre alt, von Technik nicht viel Plan) war schon völlig damit überfordert, einen Passwort Reset durchzuführen

Nachdem ich die Sache schnell erledigt habe, kamen wir kurz auf das Thema Geld und in was man so investieren würde. Ich habe Krypto mit keiner Silbe erwähnt, da ich wahrscheinlich nur noch Fragezeichen im Gesicht meines Gegenüber gesehen hätte.
Beim Thema Sicherheit wäre das Gespräch dann eh spätestens beendet gewesen, wenn ich ihm deinen Lösungsweg versucht hätte zu erklären

Wir können so was hier fast alle, aber die Masse bekommt das noch lange nicht hin, bzw verfügt nicht über die Möglichkeiten.

Aber mit dezentralisierten Projekten lässt sich viel weniger Profit generieren. 
Das wird vermutlich schon die Antwort sein, warum viele Projekte so zentralisiert sind, am besten noch mit einer schönen Menge vorgeschürften Coins für das Team und hoch inflationärem PoS, bei dem das Team mit ihren vorgeschürften Coins einen weiteren großen Teil der Stakingbelohnungen abbekommt.

Dazu kommt, dass man mit vorgeschürften Coins mächtig die Werbetrommel rühren kann. 

---

Was daran ein "gefundenes Fressen" sein soll, dass Sparkassen und Volksbanken Bedenken haben, Konten für Kryptowährungen einzurichten, weißt wohl nur du selbst.
Die Bedenken der Sparkassen und Volksbanken sind ganz real. Wenn die Kunden ihre verwahrten Coins auf den Konten für Kryptowährungen gehackt werden, stehen diese Kunden alle auf der Matte und die Banken haben dann ein riesiges Problem. Natürlich spielt sowas bei der Evaluation einer Bank eine Rolle, ob sie Konten einrichten, auf denen Kryptowährungen von Privatkunden verwahrt werden können.
Deine Hetze gegen die "PöHseN MedIen" macht also schlicht keinen Sinn. 
Dazu muss die Omma nicht einmal ihre Coins irgendwo versenken und dann bei der Bank auf der Matte stehen, da sie diese ja dort gekauft hatte, es würde auch ein Hack die Banken in Bedrängnis bringen, wenn dabei Schaden entsteht. Die Bedenken der Sparkassen und auch Volksbanken, Konten für Kryptowährungen einzurichten, sind als nachvollziehbar.

---

Eine Generierung offline, auf einem Gerät, welches nicht mit dem Internet verbunden wird, dürfte nach wie vor für große Summen eine hohe Sicherheit haben.
Der größte Angriffsvektor dürfte da eine gefälschte Software sein, bei der die Hacker die Software manipuliert haben, sodass diese nur bestimmte Adressen (aus einem Adresspool) generiert, auf die die Hacker Zugriff haben.
Das dürfte bei den bekanntesten Open-Source Projekten ziemlich unwahrscheinlich sein, sonst hätte man schon von gehört.

Na das sind doch schon mal bis jetzt gute neuigkeiten für dich das noch nichts entwendet wurde.
Ich konnte bis jetzt auch noch nichts lesen was das problem war oder ist bei Atomic Wallet bzw wie der Hack abgelaufen ist.
Hacks passieren immer wieder und auch öffters in den letzten jahren nur waren nicht die großen sachen betroffen.
Aber ja die anzahl der Hacks erhöht sich in den letzten jahren ganz schön.

Atomic Wallet hat auf Twitter gepostet, dass sie mit Chainalysis zusammenarbeiten, um weitere Informationen zum Hack bzw. Verlust der Coins herauszufinden. Zudem sollen die Behörden und Exchanges informiert werden, sofern sich Spuren auf die Täter finden.



Quelle: https://twitter.com/AtomicWallet/status/1666591717347262468

Darüber hinaus findet sich nur sehr wenig neues. Die Kommunikation aktuell spricht auch nicht gerade für Atomic Wallet.

Ich bin erst jetzt über den Beitrag gestolpert und dachte mir auch nur das Gleiche! Manchmal frage ich mich, wie sowas wichtiges einfach an mir vorbei ziehen kann
Zur Zeit gibt es so einige böse Beiträge zu gängigen Wallets.


Ist echt hart im Moment. Wo sind unsere Coins derzeit noch wirklich sicher?

Mit Nordkorea wird auch die Geldwäsche in Verbindung gebracht: Atomic-Wallet-Hacker: Gestohlene Kryptowährungen landen bei mit Nordkorea verbundenen Coinmixer
Für die Medien ein gefundenes Fressen, dadurch füllen sie gerne ihre Plätze. Wenn auch mit wilden Spekulationen, oder möglicherweise frei erfundenen Aussagen:
https://www.btc-echo.de/news/fehler-und-vorurteile-vorsicht-vor-anti-bitcoin-beitrag-der-ard-165620/

Da gebe ich dir vollkommen recht.


Mittlerweile konnte ich zumindest in Erfahrung bringen, dass meine größte Position bisher nicht bewegt wurde. Scheint wohl für Nordkorea nicht interessant genug zu sein.
Bisher ist ja auch nicht bekannt, wo das Problem liegt. Vielleicht an einer bestimmten Walletversion?
Eine ältere Walletversion habe ich leider noch nicht bekommen.

Mit dem Spass meinte ich die ganzen Hacks und Vertrauensverluste in den letzten Monaten.

Ach du Scheiße , hoffe das noch alles drauf ist das du dort gehabt hast und das du eine saubere ältere Version des Wallets bereits bekommen hast.
Bezüglich des Spaßes , das war eigentlich immer schon kein Spaß sondern sollte eigentlich immer ernst genommen werden.
Vorallem wenn es um die Sicherheit geht und seine Vermögenswerte , drücke dir aufjedenfall die Daumen das alles gut geht oder gegangen ist.

Viele Altcoin Projekte sind halt auch einfach scam, mehr kann man dazu eigentlich nicht sagen. Der ganze Witz an dezentralen Plattformen ist ja dass ich keine zentrale Instanz brauche der ich vertrauen muss, weil ich einen nachprüfbar fairen Code habe, der dafür sorgt, dass alles nach den Regeln abläuft. Habe ich jedoch keinen nachprüfbaren Code bin ich ja schlechter dran als bei einem zentralisierten Projekt. Ich habe nämlich keine Zentrale Instanz an die ich mich wenden kann wenn etwas schief läuft, ich kann aber zusätzlich auch überhaupt nicht überprüfen ob jemand versucht zu scammen. Im schlimmsten Fall passiert also das wie hier. Meine Coins gehen verloren und ich kann nicht herausfinden warum. Eine zentrale Stelle die sich darum kümmert gibt es jedoch auch nicht. Also alles in allem das schlechte aus beiden Welten kombiniert.

Viele Altcoin Walltes sind closed source und bei einem Multicoinwallet kommt halt der Vorteil dazu, dass man nicht zig-beliebige Wallets installieren muss. Aber im aktuellen Fall ist der Vorteil halt ein Nachteil. 
Atomicwallet ist seit mehreren Jahren auf dem Markt und da ist schon ein Vertrauen vorhanden. Und seitdem man seine Ether dort auch staken kann (sowie andere Coins auch), wird es intensiver genutzt. Aber sowas lockt halt auch Diebe an.



Atomicwallet gibt es auch für Windows, Mac und Linux.

Oder eben auch $3.5m. Siehe Tweet:




Quelle: https://twitter.com/zachxbt/status/1665175565765148674

Aber du hast schon recht. Auf einer Wallet wie Atomic, sollten die Beträge überschaubar sein. Aber das ist halt das eigene Risikomanagement. Für den einen sind €50 viel, den anderen juckt auch ein Verlust von €500 Euro nicht.

Wer seine Coins in einem closed source wallet liegen lässt ist sowieso schon ziemlich leichtsinnig unterwegs, wer aber nach diesen News seine coins nicht schnellstmöglich auf eine sichere Adresse überweist, dem ist überhaupt nicht mehr zu helfen.
Denke auf einem wallet für android werden die allermeisten nur Beträge bis ca. 50 € liegen haben aber dennoch sollte es eine Warnung für jeden sein.