Topic: Auto Elettrica (Read 2132 times)

Sei su internet mobile ed hai traffico costoso?
Per parlare di macchine elettriche e non averli come immagine, mi sembra strano.
O ti danno fastidio, perche non costano 6000 euro?
Quella Renault monoposto mi sembra costa proprio 6000.
E quella Nissan LEAF costa da 23 mila, se le batterie sono a noleggio.

Basta con questo spam di immagini.

Più probabilmente (o almeno, io preferirei) si troverà un metodo di accumulazione di energia migliore (ad esempio i fluidi ionici che ho citato in precedenza), eliminando del tutto le batterie. I prototipi sono già in circolazione da qualche tempo:

https://www.youtube.com/watch?v=YTmUHPkTgaM

In ogni caso le batterie delle Toyota ibride dovrebbero durare almeno quanto la vettura; non ho idea quelle delle auto elettriche.

Ciao!

Il problema maggiore è l'autonomia. Il costo delle macchine è alto per il costo delle batterie e, credo, per il fatto che la meccanica rimane simile a quella delle auto "normali". Questo fatto sarà causato anche da motivi tecnici o di indotto e mercato secondario (penso a meccanici, ricambisti ecc. ecc.).

Al momento la vedo come soluzione per il breve tragitto e magari per il car sharing ...
Un domani sostituiranno direttamente la batteria in pochi secondi.

Con le stime che hai scritto e visto il costo ancora troppo alto delle auto elettriche (con i 30.000 euro della C-zero ci prendi una grande macchina a benzina, considerando anche il fatto che un viaggio grande con una macchina simile non lo fai, visto che dovresti fermarti ogni 400 km a caricare le batterie (e ci vuole troppo tempo), ad oggi le auto elettriche sembrano più una moda che altro, le usi in città, un pò come era la Smart quando è stata lanciata

Fermatevi e guardate la trust list di questo tizio, per favore.

il indirizio e' stampato sulla macchina, ma...

Una colonnina si trova esattamente a un metro da questa macchina. Il problema, che questo parcheggio e' riservato ai soli dipendenti della ditta, quindi niente rifornimento pubblico.
E anche questi signori di pomeriggio sono chiuse dopo le 17

Passo domani di mattina, sono curioso di guidare quella macchina elettrica promessa.

No, di termovalorizzatori ce ne sono pochi (e comunque si tratta di un recupero energetico, ma credo che il bilancio sia negativo o comunque molto basso), mentre alcune tra le più grandi centrali sono proprio a carbone; stanno inoltre programmando un aumento della quota di energia prodotta da carbone.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lithium_iron_phosphate_battery

Dipende da come le usi, se scarichi al 100% delle possibilita' o al 10% DOD
100% DOD cycle life (number of cycles to 80% of original capacity) = 2,000–7,000[14]
10% DOD cycle life (number of cycles to 80% of original capacity) > 10,000 [15]

Considera che poi saranno casi teorici e in condizioni ottimali. Diciamo che 2000 cicli con l'80 di capacità residua possiamo farli quindi ipotizzando di fare 100 km a ricarica fai 200.000 km con un treno di batterie, metti che non le usi bene e sei sfigato 100.000 km li dovresti fare.
Il costo non è basso, per 2kwh di batteria (48v*40ah) ho speso nel 2013 circa 6-800 euro (non ricordo!) .. per uno scooter va bene, per un auto direi che possono costare anche 3-5000 Euro (dato sparato a caso!) quindi aggiungi per le batterie qualche centesimo al km (5 Eurocent). Metti che sei fortunato spendi 1 cenEuro/km?
Aggiungi l'energia e hai una stima dei costi. Salvo errori ed omissioni!

Mi sembra, sono tutti a gas metano dalla Russia e termovalorizzatori.

(Ho aggiunto diversi rifornimenti a Catania nella lista.
Alcuni di questi posti sono stagionali punti di noleggio bici /scooter elettriche,
e ora sono chiuse, perche li noleggiano gli turisti in estate)

Capisco il ragionamento, ma non sono sicuro che le centrali a carbone possano essere spente; inoltre considera che una fetta molto importante dell'energia prodotta in Italia deriva da idroelettrico, e anche la quota da eolico inizia ad essere rilevante. Però può darsi che abbia ragione tu: ripeto, non è il mio campo.

Che riguarda la durata della batteria e costi di sostituzione relativi - ancora un discorso da fare.

Se ho capito bene, quelli di Renault la noleggiano.

E ogni quanto vanno cambiate le batterie ? Io onestamente non avevo mai usato pile ricaricabili, ho preso delle duracell ricaricabili e devo dire che più passa il tempo (parlo di mesi, non di anni) meno dura la pila ogni volta che la uso

Proprio per il fatto - di notte la energia e' a basso costo per la provenienza atomica.
E di giorno si cominciano con termovalorizzatori, gas e carbone, perche non l'haano il vincolo di essere accesi per 24 ore al giorno.

Se tutti andranno di caricare le auto elettriche di notte - allora niente CO2 e l' inquinamento tossico.

Mi faccio dire da quelli della Enel, com'e la situazione per 2016.

Cosa riguarda le scorie - mandateli tutti in Russia.
La Russia e' felice di incassare soldi per questo lavoro.

Beh, direi proprio di no. Chi è del settore ti potrà dare dati più precisi, ma la quota di energia d'importazione (in gran parte da centrali nucleari , che sicuramente hanno i loro problemucci di impatto ambientale legati alle scorie) è sempre relativamente limitata (mediamente attorno al 10%, come ordine di grandezza), e credo sia nettamente più alta di giorno che di notte.

Tieni presente che di notte il consumo energetico crolla, mentre la produzione non può essere bloccata, e infatti le tariffe notturne sono sensibilmente più basse. Questo significa che c'è un surplus produttivo, e non avrebbe senso dunque importare energia dall'estero.

Cosa c'entra proprio questo produttore francese con tutta la discussione e segnalazione del fatto di accesso al rifornimento gratis di energia elettrica per chi ha in posesso un veicolo elettrico o bicicletta elettrica?

Non so gli orari precisi di diversi gestori, ma
di notte in Italia la energia e' 100% dalle centrali atomiche,
 di importazione.

Credo - la prossima visita su qusto argumento sara da ENEL.

Sospetto, che la colonnina ENEL si trova su stesso posto.

Anche questa è una falsa convinzione. I pannelli fotovoltaici richiedono una quantità di energia per la fusione del silicio che un tempo era superiore a quanta energia avrebbero poi rilasciato in tutta la loro vita produttiva. Negli ultimi anni l'efficienza sta migliorando, ma il discorso rimane valido. Il fotovoltaico è molto interessante come caratteristiche tecniche, ma è decisamente poco verde (al contrario di quanto spesso ci si immagina).

Per l'eolico l'impatto è soprattutto paesaggistico, ma anche l'estrazione e la lavorazione dell'acciaio per costruire le torri eoliche e il consumo di suolo per installarle (e bisogna installarne TANTE, dato che ciascuna produce pochino) non si possono non considerare.

Ribadisco: l'impatto zero è 100% marketing o, peggio, raggiro.

Emissione zero sul posto, e al momento del viaggio. Ma le emissioni complessive? Credi che le centrali Enel ripuliscano l'aria? (sono in gran parte a fonti fossili, ovvero derivati del petrolio e carbone) E lo smaltimento delle batterie esauste ritieni che faccia bene all'ambiente? Per carità, non ho dati in mano e probabilmente complessivamente l'impatto di un'auto elettrica è inferiore a una a benzina (ibrida, magari), ma per favore non parlatemi di zero emissioni che altrimenti mi inalbero.

Se vogliamo discutere in modo tecnico, iniziamo ad eliminare definizioni che ci propinano le aziende produttrici o la stampa.

No, ci sono da anni anche auto 100% elettriche, e stanno aumentando le offerte. Vedi i post di Vika NSFW come esempi. Le ibride Toyota non hanno nemmeno la presa di corrente, e quindi quelle torrette non sono per loro.

Non e' un "bifuel". Impossibile di caricare dalla presa elettrica questi veicoli.