Topic: Automatisierter Sparplan für Bitcoin & Kryptowährungen (Read 5012 times)

Ich möchte an dieser Stelle nur kurz einen Hinweis platzieren:
Es gibt für technisch Interessierte durchaus auch die Möglichkeit, sowas selber hochzuziehen um keiner Drittpartei vertrauen zu müssen.

https://bitcointalksearch.org/topic/m.62422818

https://bitcointalksearch.org/topic/m.62572534

Hoffe ich hab den Faden hier jetzt nicht zu sehr torpediert. 

Hi in die Runde,

es gibt ein kleines Update zu dem Projekt. Wir haben in den letzten Monaten ein MVP entwickelt und selbst getestet. Wir können Sparpläne auf Kraken individuell, automatisiert und günstig erstellen. Ich schreibe nun hier, da wir kurz vor der öffentlichen Test-Phase stehen und uns natürlich sehr über Feedback freuen.

Daher suchen wir Tester, die bereits ein Kraken Account haben.

Voraussetzung: Kraken Account
Anreiz Tester: 3 Monate Pro-Plan (sobald die App launcht). Es wird eine kostenfreie Version geben!
Beschreibung: Ein DCA Tool zum benutzerfreundlichen Kaufen und Verkaufen auf bestehenden Kryptobörsen. Die Assets verbleiben auf der Börse.

Wir wissen, dass Vertrauen bei diesem Thema wichtig ist. Daher stellen wir uns und unserer Vorhaben hier vor: https://cryptodca.io/about/

Falls du Interesse am Testen hast: Schreib mir gerne oder melde dich zum Newsletter an (https://cryptodca.io/app/)

Wenn wir live sind werde ich natürlich einen eigenen Thread hier erstellen!

Klasse, mal wieder etwas von dir zu lesen. Natürlich ist es für viele nicht einfach, so etwas selber umzusetzen. Daher war ich damals ausgegangen, dass man hier etwas gemeinsames mit der Forumgemeinde auf die Beine stellen kann. Und das sollte man schon hinkriegen.

Viel Erfolg mit deinem neuen Projekt. Das kannst du aber auch gerne hier vorstellen und nicht nur auf Twitter.  Gerade für das Testen. 

Nichts was mit Google Anmeldung läuft ist kosher, wer Google nutzt gibt Daten zu Google. Open Software hat nichts mit Google zu tun.
Aber du hast natürlich Recht die wenigsten haben einen Server oder kennen FTP/sFtp.

Es gibt viele "Bastelprojekte" auf Github. Sind im Prinzip kleine Trading-Bots, die auch ganz gut sind. Habe davon auch einige selbst probiert.

Ich finde die für nicht-technische Nutzer aber echt schwer einzusetzen. Eigenen Server zu Hause oder gemietet? Haben die wenigsten würde ich sagen.

Auch aus dieser weiteren Erfahrung heraus habe ich dieses Projekt nicht vergessen und verfolge es auf cryptodca.io weiter. Im Hintergrund entwickeln wir ein benutzerfreundliches Produkt, was allerdings keine dezentrale, offene Software sein wird (ohne Google-Anmeldung). Wer daran Interesse hat, kann uns gerne auf Twitter folgen. Wir suchen demnächst auch Beta-Tester.

+1 dachte schon ich wäre allein mit der Meinung,

Danke für dein Feedback. Ich stimme zu, dass eine Anmeldung über Google irritieren kann. Hier kurz die Gründe dazu und welches Problem es lösen soll.
Wie lässt sich ein Skript ausführen bei Abwesenheit? Man braucht irgendeine Art von Server. Wenn der Heimcomputer quasi jeden Tag läuft wäre auch etwas mit Cronjobs denkbar.
Mein Überlegung anfangs war es auch nicht-technische Nutzer mitzunehmen und die Wenigsten haben die Kenntnisse und Möglichkeiten einen eigene Server aufzusetzen. Google bietet hier eine gute Möglichkeit:
A. einfach Skripte serverseitig auszuführen und
B. eine gute Accountsicherheit sicherzustellen
Ich als Entwickler habe z.B. keinen Zugang zu den API Keys.

Ich würde den Code schon auf Github stellen, wenn ich in einer weiteren Iteration bin.

Hoffe konnte dir und anderen Lesern ein bisschen die Hintergründe näher bringen. Hast natürlich einen validen Punkt 

Und ich dachte, es handelt sich um ein Bastelprojekt. Also eines, mit dem man sich selber etwas zusammenbasteln kann....open source halt.
Nun scheint es ja mehr in die Richtung etwas Professioneles zu gehen. Sorry, aber wenn das dann auch noch über Googleanmeldung geht, habe ich kein Interesse mehr. Google muss nicht noch mehr über mich wissen.

Hallo zusammen,
danke für die positiven Rückmeldungen! Habe in den letzten Wochen eine kleine Benutzeroberfläche hinzugefügt. Bevor ich einen eigenen Thread starte, wollte ich es hier einmal "im kleinen Kreis" zur Verfügung stellen.
Auch um zu testen, ob es sich lohnt weitere Arbeit reinzustecken. Es hat zurzeit den Status eines MVP, daher würde ich mich über Feedback freuen Dann kann ich eine FAQ und weitere Features einbauen.

Hier ein paar Infos vorab:
- Skript führt periodische Market Order auf Kraken automatisch aus.
- Einstellungen können im Interface vorgenommen werden (Coin, Betrag, Intervall, API Keys)
- Coins bleiben auf der Börse. Geld muss auf Kraken selbst eingezahlt werden (API Keys benötigen nur Order Ausführung Berechtigung).
- Google Account ist erforderlich, damit das Skript serverseitig ausgeführt werden kann.
- Ich biete es kostenfrei an und man profitiert von den günstigen Kraken Gebühren (zZ 0,26%)

Ich selbst nutze es und habe es auch viel getestet. Aber: Ich hafte nicht für die fehlerhafte Ausführung des Programmes.

Hier gehts zum Sparplan BTCBTCBTC

Bei dem Schweizer Anbieter https://relai.ch/ kannst Du Bitcoin sparen.
Du installierst Dir die App und zahlst per Überweisung bzw. Dauerauftrag von Deinem Bankkonto.
Einmalig, pro Woche, pro Monat, wie Du es gerne willst.

Es wird keine KYC oder ALM gemacht. Solange Du weniger als CHF/€5.000,- pro Kauf und weniger als CHF/€100.000,- pro Jahr bleibst.

Eine Anleitung wie es genau funktioniert, gibt es auf:
https://coinpages.io/listings/relai-easy-bitcoin-investing/

Ich wollte mich da auch schon mal vor langer Zeit ranmachen, aber wie es immer so ist im Leben....also mich interessiert es auch, wie es funktioniert. Am besten sowas in Projektentwicklung rein...

Hi, interessant auf jeden Fall. Wenn du den Teilen möchtest würde ich dir aber anraten einen eigenen Thread unter Projekte aufzumachen, oder das erste Post zu editieren und die Überschrift noch dazu anpassen.

Zwecks Gebühr bei Bitpanda, mit Einzug hält sich das jetzt sehr in Grenzen.

Schön nach so langer Zeit zu lesen das aus einem "Problem" inzwischen eine eigenständige "Lösung" entstanden ist.
Ich kann an dieser Stelle nur für mich sprechen, aber Interesse hätte ich und fände es klasse wenn du dieses Projekt mit uns teilen würdest.

Inzwischen habe ich mir einen eigenen kleinen Bot programmiert, der mir periodisch Coin X auf Kraken kauft. Auf Kraken hat man ja sehr viele Euro-Märkte, das ist echt vorteilhaft. Und bei den Gebühren zahlt man natürlich nur die 0,16/0,26%. Auszahlung habe ich aber wegen der Gebühren nicht automatisch. Danke für den Anstoß im Jahr 2017 @phantastisch 
Bitpanda ist ja dazu gekommen, hat aber ähnlich hohe Gebühren wie Coinbase.

Besteht hier Interesse für sowas? Das Interface läuft über Google Tabellen.

Inzwischen gibt es einige Anbieter die einen Bitcoin bzw. Krypto Sparplan anbieten um den Dollar Cost Average Effekt einfach und mit möglichst geringen Aufwand auszunutzen.

Ich persönlich kann für wiederkehrende Bitcoin Transaktionen den Dients Bittr aus den Niederlanden empfehlen. Die Gebühren sind gering und die Anmeldung ist problemlos.
Nach einmaliger Aktivierung kann man damit per SEPA Überweisung Bitcoins kaufen und an eine vorher festgelegte Bitcoin Adresse versenden lassen.


Mehr Informationen zum Thema Bitcoin Sparplan und den derzeit verfügbaren Diensten (u.a auch Bittr) habe ich einem
Blogbeitrag über Sparpläne zusammengefasst.

https://www.bitpanda.com/de/legal#terms

8.7

Bei der Nutzung von Bitpanda Savings kannst du zwischen SEPA-Lastschrift-Mandat oder wiederkehrender Kreditkartenabbuchung als Zahlungsmethode wählen:

8.7.1

SEPA-Lastschrift-Mandat: Der jeweilige Zahlungsbetrag ist sofort zur Zahlung fällig und zum jeweiligen, von dir im Voraus festgelegten, wiederkehrenden Kaufzeitpunkt zur Einziehung fällig. Durch Verwendung eines SEPA-Lastschrift-Mandats erteilst du Bitpanda bzw einem mit Bitpanda verbundenen Unternehmen hiermit widerruflich ein SEPA-Lastschriftmandat, um die von dir zu entrichtenden Zahlungen bei Fälligkeit zu Lasten deines angegebenen Kontos mittels wiederkehrender und regelmäßiger SEPA-Lastschrift einzuziehen...

Hey bct_ail, sorry - habe nicht absichtlich auf Fragen nicht geantwortet. Ist eine stressige Angelegenheit das Projekt, da ist es mir vermutlich durchgegangen. Gebe mir dafür jetzt Mühe sie zu beantworten

Also in ELI5 würde ich Deine Fragen wie folgt beantworten:

re Dein Quote:

a) Teil1: Du kannst für dein coindex®-Portfolio aus verschiedenen Anlagestrategien auswählen, welche coindex® automatisiert für Dich umsetzt. Zu Beginn basiert jede dieser Strategien jeweils auf einem Index aus unserer cdx®-Indexfamilie - die Anlagestrategien sind dadurch datengetrieben und objektiv. Der Algorithmus, der die cdx®-Indexfamilie errechnet wurde durch eine Software-Prüfung nach ISAE3000 von PwC lizenziert. Gegenstand dieser Prüfung ist die Ordnungsmäßigkeit der Software (e.g. Change-Management, Zugriffskonzepte, etc.), die Neutralität der Datengrundlage (= Marktdaten) und die Einhaltung der von uns transparent dargelegten Index-Logik.

b) Teil 2: Wir haben mit Leuten, die sich in der Vergangenheit auf unsere Wartelisten geschrieben haben, bei unserem Demo-Modus im Sommer 2018 angemeldet haben und unserem Netzwerk Befragungen und geschlossene Produkt-Tests durchgeführt und so für uns ermittelt, welche Hindernisse es gibt und was sich die Zielgruppe für ein Produkt wie coindex® wünschen würde. Das Ergebnis ist/ wird nun von uns umgesetzt.

re Deiner Frage nach der Regulierung/ Bafin:

Einfach gesagt ist es so, dass unser Bank-Partner den für den Handel der Kryptowerte nötigen Teil unserer Software lizenziert und im eigenen Namen und auf eigene Rechnung betreibt. Die Bank ist damit der Handels-Partner der coindex-Nutzer und bewegt sich damit im Rahmen Ihrer Lizenz als Vollbank. Natürlich ist sie dazu sowie dem Setup mit uns (und weiteren Startups mit anderen Krypto-Modellen) im Austausch. coindex übernimmt den Betrieb des Index-Algorithmus (der wie oben erklärt die Grundlage für die Anlagestrategien bildet) und Erbringt die Verwahrung des Portfolios für die Nutzer (aktuell erlaubnisfrei und daher nicht mit der Bafin abzustimmen, wir suchen aber auch dazu das Gespräch - allein schon um uns auf eventuell für Anfang 2020 anstehende neue Gesetzgebung/ Erlaubnispflicht einzurichten.

Ist vermutlich zumindest kein r/ELI5-fähiger Post geworden, aber hoffe ich konnte Deine Fragen beantworten?

Danke für die Rückmeldung, kaikuljurgis. Hätte mich damals gefreut, wenn du auf meine andere Fragen geantwortet hättest. So bleibt immer ein fader Beigeschmack.....

Wie sieht es denn mit der Regulierung aus? Was sagt die Bafin?

ELI5, please.

Wir haben das Projekt im Herbst von coinsafe zu coindex® umgebrandet und seit dem sehr, sehr viel Arbeit in die weitere regulatorische Ausarbeitung der Struktur und die Auswahl eines Bank-Partners zur gemeinsamen Umsetzung investiert. coindex® wird ein digitaler Vermögensmanager für einfaches, transparentes und sicheres Investment in Kryptowerte. "Nebenbei" haben wir mit dem cdx® den ersten deutschen Krypto-Index mit eigener WKN/ ISIN und Listing bei vielen großen Newsportalen etc. erreicht (z.B. hier: https://www.boerse-stuttgart.de/de-de/produkte/indizes/sla6t7-cdx-index-price-eur) - der cdx® und die dazugehörige Index-Familie werden von einem vom PwC zertifizierten Algorithmus objektiv-datengetrieben berechnet und bilden die Grundlage für die Nutzerportfolien. Zum Start werden die Nutzer also erstmal "nur" in index-basierte Anlagestrategien für ihr Portfolio investieren können - ist also sehr darauf zugeschnitten, von uns durch User-Research ermittelte Pain-Points unserer Zielgruppe zu adressieren (und z.B. sicher nicht so geeignet für die Bedürfnisse von Nutzern dieses Forums). Neben der Partnerschaft mit der Bank zur aufsichtsrechtlichen Umsetzung des Produkts, investieren wir viel Zeit in die Etablierung von strategischen Partnerschaften mit großen Instituten wie der Deutschen Bank oder der Postbank, wo wir uns jeweils bereits in fortgeschrittenen Gesprächen befinden. Das Ziel dahinter ist, coindex® nach Möglichkeit direkt im Online-Banking der Institute zu platzieren und Kryptowerte damit sehr zugänglich zu machen. Wir möchten versuchen der beste und einfachste Weg zum persönlichen Investment in Kryptowerte für die breite Masse zu werden. Teil der Mission ist der Aufbau einer Trust-Brand, was natürlich eine große Herausforderung ist. Ich finde aber, dass es den Aufwand wert ist, da selbst (vermeintlich) etablierte Portale wie finanzen.net schlecht recherchierte, nicht fundierte und von Werbung (für Krypto-CFD Handel auf Plus500) durchzogene Informationen zu dem Thema zur Verfügung stellen. Es braucht eine vertrauenswürdige Anlaufstelle - dem versuchen wir uns zu stellen. Feedback welcome: https://medium.com/coindex-de/warum-entwickeln-wir-coindex-4ec760cd5311

Was ist denn mit coinsafe geworden? https://bitcointalksearch.org/topic/m.40012466