Topic: Axie Infinity é algum tipo de pirâmide ou ponzi?? (Read 332 times)

É essa mesma. Será que essa "obra de arte" moderna já foi vendida ? Ela exprime bem o que são 99% dos projetos fabulosos na área de criptomoedas e afins. Daria para fazer um ótimo NFT com essa "obra brilhante". Vou ver se está a venda.

Eheheh
Bem ilustrado, sem duvida. Já dava para criar um NFT.

Fonte: https://www.contemporaryartdaily.com/project/christine-wang-at-nagel-draxler-kabinett-berlin-11294 (sim, é uma exposição de memes)



O centro da pirâmide é justamente o dinheiro.. Você compra dinheiro (BRL) com o seu trabalho e torce para que alguém compre seus BRL com algum produto/serviço lá na frente..

Nossa, já vi tanto whitepaper "bom" que acabou virando em nada. Sei que é um bom caminho ler e analisar um whitepaper, mas isso não significa muito. Lembro de um meme que tratava desse assunto, pena que não estou conseguindo acha-lo para postar aqui.

Mas aí é ponto de vista, talvez a forma com que vc esteja olhando minha informação não seja do ângulo correto. Penso que tudo na vida depende de alguém te alimentar primeiro para que você sobreviva depois, e não considero desconexo, apenas citei um exemplo, mas fique a vontade.

A equipe possui parte dos AXS.

Falou e disse tudo amigo.
[/quote]

todo mundo aqui leu, mas não é porque a empresa afirma que eu vou sair por aí dizendo amém.

Não, e vou te dizer o porquê. Você compra sua comida porque você precisa se alimentar, paga as suas contas porque precisa de um local para morar com saneamento e energia elétrica, você compra um carro/usa ônibus porque precisa de um meio de locomoção. Não tem ninguém "pagando a conta de quem veio antes" porque você é o destinatário final do produto/serviço ofertado. E você compra e consome porque PRECISA para sobreviver e ter a sua vida, não há revenda, e o valor nos exemplos que eu citei, está baseado na demanda e no custo de produção, não tem ninguém te "vendendo" dinheiro.
Realmente me assusta esse tipo de afirmação, porque ela é completamente errada e desconexa!

A equipe possui parte dos AXS.

Falou e disse tudo amigo.

Concordo a 100% contigo!

Sendo realistas, um bom whitepaper, não é uma garantia. Mas é meio caminho andado para se perceber se é esquema ou não.

O problema, que existe muito no mundo das crypto é mesmo as pessoas duvidarem de mais, e as vez por causa dessas atitudes alguns bons projetos acabaram por morrer. É bom duvidar e questionar, mas nem tudo o que existe é esquema.

minha primeira reação ao ver esse tópico é:
vocês leram o Whitepaper?

seria o primeiro lugar para começar a analisar o projeto além das nossas opiniões e achismos.

mas com certeza o game Axie Infinity não é um scam hahahaha
passa longe disso.

Penso que como praticamente em todos os seguimentos a lógica seria exatamente essa, quem vem depois paga a conta do que entrou antes. Essa forma de "pirâmide" existe praticamente em tudo na vida. O que diferencia a pirâmide boa da ruim é a intenção premeditada de se aplicar um golpe ou não. Para que a negociação de um ativo, previdência, consumo de produtos e olhando de uma maneira mais ampla, até o meio ambiente depende de oferta e procura (citei o meio ambiente pois atuo como gestor ambiental); tudo é uma pirâmide. 

Todos os jogos que tem um boom de popularidade, em qualquer momento esse boom passa - principalmente quando surge outro boom.
Claro que a Axie tem tido um boom mais perlongado, pelo aspeto económico e não tanto do aspeto do jogo.

Agora isso não quer dizer que o jogo em si seja algum tipo de esquema por parte dos criadores.
Se não podíamos dizer o mesmo de um Fortnite, quando achassem que tinham ganho o suficiente, desligavam os servidores e game over a todos os jogadores do mundo.

Outro aspeto é que os AXS são o mesmo que outro token/coin qualquer, estão na carteira do utilizador e não na do jogo.

O valor dos Axie é estipulado pelos utilizadores. Assim como alguém que compra cromos/cartões e depois vende a outros utilizadores.

No meio disto tudo, dizer que isto é um esquema, pode ser um pouco exagerado.
Até acredito que nem os criadores do jogo esperavam que os "bonequinhos" valorizassem tanto.

Eles tem AXS e os fundos da comunidade, querendo ou não isso é um risco.

Eu não preciso de conhecimento técnico pra saber que é possível mentir. Ao observar o histórico de fraudes na internet esse é um sinal vermelho para qualquer investimento. O jogo voltando a rodar foi um ótimo sinal, mas nem sempre é assim...

Promessa de lucro fácil e rápido, o vício vem como consequência, qualquer pessoa hoje dando 8 mil reais para apenas poder jogar o faz porque vê retorno, porque caso contrário cada axie custaria no máximo 20 ou 30 dólares, que é o preço das skins do fortnite e o preço médio em outras plataformas.

E com isso eles aumentam o valor do AXS, eles não precisam ganhar o dinheiro diretamente de cada transação, bastou vincular as transações com as necessidades dos jogadores, se o número de jogadores aumenta, também aumenta o valor do AXS e do tesouro... O operacional é outro mas a lógica é a mesma, o fato de alguém comprar diretamente de outro jogador não significa nesse caso que a equipe não esteja acumulando capital, a diferença é que eles não fazem isso diretamente (o que é uma ótima ideia).

Eu ainda adicionaria mais um, que é o marco histórico na indústria de jogos que o axie trás ao conseguir elaborar um jogo blockchain sustentável e com grande valor de mercado. Isso é uma característica que se provaria com o tempo, mas o uso da tecnologia como o time da axie pretende, faz dela algo único que pode vir a ser incorporado em outras desenvolvedoras em franquias famosas ao redor do mundo. Lembrando que um fluxo grande de capital torna o esporte mais suscetível a realização de torneios e competições, bem como a visibilidade em si. O ROI dele atualmente é ridiculamente alto e estratosférico.

Depois desse tempo discutindo, acredito que a resposta seja essa, porém com o risco que falei ali em cima nesse mesmo post de hoje, somado a probabilidade de ter a conta roubada e os preços do slp e dos axies despencarem. Espero que a discussão tenha ajudado o pessoal de alguma forma também .

A questão aqui é o senso comum e raciocinio logico. Qual o incentivo de se dar scam quando o jogo está explodindo e rendendo 8% de todo o marketcap da moeda (AXS) em apenas 1 mês?

Quais pontos vão a favor de ser um possivel golpe? Quais pontos são contra?

Seus pontos a favor:

- "É piramide. Quando eles acharem que juntaram o suficiente podem simplesmente sumir com o dinheiro e deixar todo mundo na mão"

Juntarem o que? Sumir com o que? Você compra e vende axies de e para outros jogadores. A única coisa que os devs ganham é uma porcentagem dos lucros oriundos da taxa de 4.5% do marketplace. A lógica (do ponto de vista economico) seria NÃO dar scam, por que ai o fluxo continua e eles ficam lá ganhando uma parte dos 4.5%.

- "a queda dos servidores que vem ocorrendo nos últimos dias, uma estratégia clássica das corretoras que prometiam mundos e fundos antes de encerrar as operações e fugir com o dinheiro das pessoas"

De novo, fugir com qual dinheiro das pessoas? Ai tem a questão dos servidores, que novamente, chuto que você não tem conhecimento técnico para opinar sobre. Por outro lado, eu tenho e consigo ver claramente o motivo pelo qual é dificil escalar um jogo que trabalha constantemente com dados de uma blockchain (Ronin) inspirada no geth (do Ethereum).

Ninguém, também, está prometendo nada. Você compra axies de outros jogadores, você joga, farma SLP e vende para outros jogadores = pura oferta e demanda. Qual a promessa?

Mais algum?

---

Meus pontos contra:

- Fluxo constante no mercado = mais dinheiro para os devs = incentivo economico para desenvolver o jogo = menos incentivo economico para dar scam.

- Parceria com a Ubisoft, Binance e Samsung.

- Devs doxxed (identidade revelada) e conhecidos.

- Jogo que não *apenas* aproveitou do boom das cryptomoedas em 2017, mas continuou construindo em meio a um bear market, onde os lucros eram minimos e o incentivo economico era baixo.

- Zero motivos para achar que os problemas no servidor são uma especie de golpe premeditado. O crescimento estava acelerando, o volume (e consequentemente, lucro), estava batendo ATH atrás de ATH, há claros dados on-chain que comprovam o crescimento do jogo e há uma clara limitação tecnologica para o escaloneamento e suprimento da demanda (mais de 500k jogadores diarios).

- Não tem no que dar scam (??). Onde está esse dinheiro? No maximo, consigo pensar no tesouro da comunidade, mas é só isso?

Comparar o axie com "golpes" no brasil é no minimo curioso, já que a maior parte desses golpes de cloud mining, mmn, bots de arbitragem infinita e afins, são totalmente opacos e não tem dados onchain para comprovar a origem dos lucros, volume e crescimento da base de jogadores, e um produto comprovadamente funcional. Eles só falam "deposite X e ganhe Y", além de precisarem de depositos diretos para pagar os usuários antigos, enquanto um novo usuário do Axie só precisa comprar axies de outro jogador.

TLDR: Chances de golpe são baixissimas, IMO.

Deboche não é argumento, se for observar os outros esquemas aplicados no Brasil e no mundo alguns chegam a 5 anos de funcionamento, o fato de não fazerem nada agora não impede que façam no futuro.

Sinceramente, você leu tudo o que eu escrevi?

O jogo cresceu 70% em UMA semana no momento de pico (antes dos problemas no servidor) com zero motivos para desacelerar. Muito pelo contrário, SLP estava no seu ATH e o SLP estava prestes a quebrar a última resistencia, prestes a entrar em price discovery (a.k.a o céu é o limite).

Ai eles "desligam" o servidor para esfriar a economia, ao invés de aproveitar a mamata dos $300 milhões mensais de volume no mercado (onde eles pegam 4.5% para o tesouro), rendendo mais do que TODA a rede da Ethereum... aham, claro.

Não só é permitido como desejado pensar em todas as possibilidades. Mas você, geralmente, precisa ter um embasamento mínimo antes de chamar algo de golpe simplesmente por que um servidor não está funcionando corretamente, principalmente quando se tem zero noção das suas limitações e funcionamento.

Como eu te disse, isso se assemelha a chamar crypto e blockchains de scam por que você não entende nem A nem B sobre a sua tecnologia. "Mais facil usar um servidor do AWS", ai ignora o foco, que é a descentralização de uma rede permissionless. Só troca os personagens.

Por conta dos pontos que eu mencionei ali em cima, da própria equipe ter os axs e pelo fato de haver erros nos servidores seja qual for o motivo, fora o fato que o jogo precisa de mais dinheiro entrando para se manter atrativo, algo que a empresa também reconhece.

Invisto em ações desde bem antes de virar modinha e sei muito bem do que estou falando sobre mitigação de riscos e plano de investimento, se eu tivesse perdido dinheiro lá eu não teria continuado até hoje.  Se houver a possibilidade de ser um golpe eu atuo de uma maneira diferente daquela em que o jogo é honesto e os ganhos são reais. Mas se cercar de promessas e expectativas positivas sem ser realista e analisar os cenários prováveis é pura burrice.

E você compreende a possibilidade das pessoas mentirem?  Onde você vai buscar o seu dinheiro se algo der errado? Tu perde tudo, não tem como recuperar... E outra, trocar ideias com pessoas diferentes é um ótimo método de amadurecer o conhecimento e aprender mais, seja o assunto que for (fica a dica ).

Entende o porquê do meu questionamento? Uma coisa é entrar num investimento sabendo dos riscos e com o que está lidando, outra é se aventurar imaginando que é tudo muito fácil, que as pessoas são honestas e que não vai dar em nada.

É esse pensamento que me dá dinheiro na bolsa de valores e na vida, e se for o caso eu mudo se estiver errado, não faço questão nenhuma de estar certo (acho que esse último dá mais grana ainda ).

Claro...


Pode vir a ser um golpe por que?

Você compreende as dificuldades tecnicas por trás do jogo e da tecnologia? Se não, IMO, é melhor focar em opinar no que você entende com mais clareza.

Isso me soa exatamente como qualquer no-coiner que ataca BTC e outras cryptomoedas, simplesmente por que não entende nada do assunto.

"Essa rede congestionada, cobrando $50 de taxas, me lembra a estratégia clássica para não deixar ninguém vender"

Concordo. Esse tipo de ataque é bem comum, ainda mais com a grana que eles levantaram.


Amigo, se a economia fosse apenas uma questão de consenso, as ditaduras seriam paraísos econômicos em que pouco importa a utilidade do objeto/serviço negociado... para haver a troca de mercadorias é necessário um ajuste de preço entre comprador e vendedor, mas não é apenas esse aspecto que influencia os mercados nacional e internacional.

Mas no final acho que é mais ou menos isso que você e os colegas falaram mesmo, conforme as pessoas jogam, elas dão valor ao jogo da mesma maneira que qualquer outro jogo popular iria dar para a desenvolvedora, porém a diferença é que no caso parte da rentabilidade ficaria com os jogadores.

Não sei se você percebeu mas eu não estou acusando ninguém, apenas trazendo argumentos de que isso pode vir a ser um golpe, e sinceramente, se for pra tu comentar aqui mandando os outros irem estudar é melhor tu não dizer nada porque aqui não tem nenhum ignorante.

Minha reação lendo o seu último post: https://i.pinimg.com/736x/8b/ab/fc/8babfcb9fb6000e234d491030dba3a0a.jpg

Ninguém vai dar exit scam, você está viajando legal. Os caras começaram o desenvolvimento do jogo há 3 anos, no meio de um bear market, onde nada dava dinheiro. Construiram, conseguiram parcerias com a Ubisoft, Samsung e diversos players do cenário (e.g Binance).

Agora, depois que o jogo cresceu com esse gráfico...



...vem um monte de gente do nada falando que os caras estão para dar um golpe em todo mundo?? Que um jogo hibrido, conectado diretamente à blockchain, tecnologia conhecidamente lenta e inescalável, só precisa de "mais servidores", e que eles só estão em uma praia do caribe tomando agua de coco, etc, etc...?

Foi mal cara, mas DYOR!

Por acaso tive curiosidade em exprimentar, mas uma coisa é certa eles não podem ter prejuízo 

Prego que se destaca toma martelada, o WoW tomou um ataque de DDoS mês passado no lançamento uma expansão (ou algo assim) que atraiu muitos jogadores.. Se a gigante Blizzard não consegue deter tais ataques, imagina os caras da Axie.. Então essa parte dos servidores pode não ser culpa deles, acho difícil que os servidores não estejam sendo atacados e que estejam caindo apenas pelo número de jogadores..

Os caras criaram um universo inteiro ali, inspiraram outros tantos a trabalharem em projetos similares, não faz sentido dar um exit scam desses..


Agora, até quando esses "200 reais por dia" vão se manter, ai é livre mercado: oferta/demanda..

Seu exemplo do Pokemon Go é perfeito, o negócio explodiu, as ações da Nintendo explodiram (e tão rápido como o jogo apareceu, também sumiu).. é o mesmo caso aqui..

Esse cara com "50" celulares caçando pokemon é um belo exemplo





Com a pandemia, muitas pessoas começaram a trabalhar em home office, diminuindo a demanda por gasolina.. Poderíamos plantar mais cana de açúcar e focar no Etanol, pra que gasolina? Por que abandonaram o projeto pró-álcool? Por que nunca investiram em projetos de carros elétricos (que surgiram junto aos veículos a combustão) ao invés dos a combustão? Será que tudo isso não é uma forma de forçar a demanda por gasolina?

Qualquer outra moeda poderia ser usada no lugar do BTC.. tudo questão de consenso..

Axies são iguais obras de arte ou figurinhas, são escassos, raros, cada um é único.. porém em todos esses casos é necessário ter um próximo comprador..

O uso do ouro (em condutores, etc) não reflete o seu preço, esse consenso de que ele é uma reserva de valor também pode ser um tipo de pirâmide.. Sobre artefatos de luxo (joalheria), vale a pena dar uma olhada sobre como a criação do slogan publicitário "um diamante é para sempre (a diamond is forever)", que fez o preço das pedras preciosas subir vertiginosamente[1] e conseguiram controlar a sua oferta ao influenciar as pessoas a passarem suas joias de geração em geração, nunca vender..

[1] https://www.mariaeulalia.com.br/blogs/news/os-diamantes-eternos

De que diabos os diamantes são necessários para o mundo? e por que eles seriam mais necessários do que axies?