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Topic: Baleias da Polymarket estão manipulando o preço do Bitcoin? - page 2. (Read 419 times)

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Eu mesmo nunca apostei lá, mas abro o site com frequência para ver o que está acontecendo.. infelizmente não acredito que irá expandir muito e que perderá força após as eleições.. vamos ver.

Caramba que revelação bombástica  Grin eu pensava que você usava efetivamente  a plataforma, eu sou usuario e estou orgulhosamente entre a pequena % de carteiras que estão no lucro (Apenas 12,7% das carteiras de criptomoedas relatam lucros na Polymarket)
Eu uso majoritariamente para dar meu palpite sobre economia então as vezes acaba ficando semanas sem aparecer nenhuma oportunidade dentro desse assunto, particularmente estou achando o momento atual do site um dos mais chatos pois quase só tem apostas politicas porem sei que é oque mais atrai as pessoas.

Pensando da forma como você usa então pode mesmo ser classificado como revista/jornal.
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Eu mesmo nunca apostei lá, mas abro o site com frequência para ver o que está acontecendo.. infelizmente não acredito que irá expandir muito e que perderá força após as eleições.. vamos ver.

Perder a força, já não perde. Talvez perca é tanta publicidade gratuita como esta a ter agora.

Eu raramente entre no site, mas fui dar uma vista de olhos e aquilo tem umas dezenas de perguntas sobre as eleições dos EUA. Basicamente todas elas perguntam o mesmo, mas de forma diferente. Então a equipa do Polymarket, esta claramente aproveitar a onda, para ganhar mais "clientes".

Quando as eleições passar, até podem perder alguns "clientes", mas outros irão ficar pela dinâmica de apostas que já existe em outras áreas.
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Eu entendo essa classificação.. se você entrar na aba "New" ou "Ended Recently" pode acompanhar o que está acontecendo no mundo..

Em poucos segundos dá pra ver que o Trump falou sobre McDonalds e China em seu último comício, mas não sobre o Hamas.. que os Dodgers foram campeões da liga nacional.. que o BCE cortou os juros, etc.. muito parecido com as manchetes de qualquer jornal, mas sem um texto (apesar que os comentários cobrem essa função)..

Eu mesmo nunca apostei lá, mas abro o site com frequência para ver o que está acontecendo.. infelizmente não acredito que irá expandir muito e que perderá força após as eleições.. vamos ver.
De fato, também pensei nisso. Mas não acho que vão perder força com o final das eleições, os mais realmente estão dominando esse mercado de apostas e ele funciona para tudo. O foguete do Elon vai cair? Fulano vai morrer em 2026? Etc… literalmente tudo pode ser apostado lá e muitos outros mercados não-politicos ja movimentaram grana.

Só na aba de esportes tem aposta com volume de meio milhão, e isso rola toda hora. Aí tem os grandes eventos como a final da Champions Leagie, Copa do Mundo, guerras e conflitos por aí…
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Mas sei lá essa categoria está errada, como ele está se enquadrando em revista e jornais?

Eu entendo essa classificação.. se você entrar na aba "New" ou "Ended Recently" pode acompanhar o que está acontecendo no mundo..

Em poucos segundos dá pra ver que o Trump falou sobre McDonalds e China em seu último comício, mas não sobre o Hamas.. que os Dodgers foram campeões da liga nacional.. que o BCE cortou os juros, etc.. muito parecido com as manchetes de qualquer jornal, mas sem um texto (apesar que os comentários cobrem essa função)..

Eu mesmo nunca apostei lá, mas abro o site com frequência para ver o que está acontecendo.. infelizmente não acredito que irá expandir muito e que perderá força após as eleições.. vamos ver.
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As eleições dos EUA possivelmente estão aquecendo também o uso do polymarket, atualmente eles são o app grátis mais baixado na Apple store na categoria 'Revistas e Jornais'  Huh e desta forma eles estão a frente de apps como The New York Times, CNN e The Wall Street Journal. Mas sei lá essa categoria está errada, como ele está se enquadrando em revista e jornais?

O aplicativo Polymarket lidera o ranking de downloads da Apple App Store dos EUA
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mas o motivo é que a hora chegou.
Ano que vem será estouro,

2017 > 2021 > 2025

🚀

tá escrito nas estrelas.

Esqueces-te de mencionar 2013, que foi o primeiro grande salto que o Bitcoin deu. Antes valia meia dúzia de dólares, e saltou para +100$.

Então o que está escrito é que os saltos são de 4 em 4 anos. É como os Jogos Olímpicos, é de 4 em 4 anos.  Cool

O que mudou é que dessa vez o ATH veio antes, com apenas 3 anos...

Isso mudou um pouco a forma do ciclo.

Eu tenho visto várias pessoas projetando acima de 100k ano que vem. Imagina hein!  Cheesy
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mas o motivo é que a hora chegou.
Ano que vem será estouro,

2017 > 2021 > 2025

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tá escrito nas estrelas.

Esqueces-te de mencionar 2013, que foi o primeiro grande salto que o Bitcoin deu. Antes valia meia dúzia de dólares, e saltou para +100$.

Então o que está escrito é que os saltos são de 4 em 4 anos. É como os Jogos Olímpicos, é de 4 em 4 anos.  Cool
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Parece que esse tópico fez tanto sucesso que a Polymarket resolveu se pronunciar: https://news.polymarket.com/p/polymarket-voodoo

Brincadeiras à parte, ai está um pronunciamento da empresa..

Faltando uns 15 dias para as eleições, parece que o Trump vai ganhar com folga.. 62% Trump vs 38% Harris na Polymarket.
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O problema é que estão acusando baleias de manipulação. Essa semana vi dois artigos sobre isso:


Claro que os dados da polymarket podem ser manipulados .

Alias, isso é inclusive uma forma de marketing, e eu falei que até o Marçal poderia ter feito isso. Não deve ser tão caro, pois você bota apostas dos dois lados.

Mas, o mercado de ações também está precificando uma vitória do trump. Esta em todo lugar , não apenas na reuters. Bitcoin não será o único ativo que irá se beneficiar do trump: acoes em gerais, mas principalmente setores específicos como  oleo e gás, criptomoedas, etc...

Embora seja uma grande incógnita seu próximo governo principalmente no campo geopolítico, o governo da Kamala é visto como pior pros mercados. Por isso o otimismo dos mercados com o Trump
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There's no need to be upset
lembre inclusive que a polymarket é um mercado de opções binárias (expiram em zero ou 1) mas pra esses mercados mais líquidos, e o da eleição americana é o que acredito que tem mais liquidez existe uma facilidade um pouco maior de entrar e sair de posições então traders sofisticados também podem se posicionar de acordo com como acreditam que os sentimentos irão se mover, e vender as posições antes delas expirarem, também é uma possibilidade

Faz sentido, 3 das 4 maiores posições já estão com um lucro de ~10% atualmente.. mas será que eles acham que a diferença vai aumentar ainda mais?

Bitcoin quase bateu US$ 69.000 hoje.. para mim o principal motivo são as eleições.. outro seria a previsão do corte dos juros, mas ela está em apenas 0,25% (antes estava 50% para outro de 0,5%, fonte: FedWatch, mas na Poly está parecido).. mas fora da Polymarket, Trump e Kamala estão quase empatados, o que não explicaria essa alta.

O motivo do BTC ter subido não são as eleições
pode até ser um fator que influencia

mas o motivo é que a hora chegou.
Ano que vem será estouro,

2017 > 2021 > 2025

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tá escrito nas estrelas.
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Sobre as eleições dos EUA eu estive pensando e cheguei a uma conclusão sobre as diferenças nas % sobre as pesquisas tradicionais vs polymarket. Nas tradicionais a pergunta é normalmente "Em quem você irá votar para presidente dos EUA?" e essas pesquisas acabam levando em conta apenas a opinião popular enquanto no polymarket a pergunta é "quem vai ser o vencedor das eleições dos EUA?" e para responder isso precisamos considerar votação popular + delegados por estado e ao que tudo indica Trump deve perder na eleição popular mas ganhar na geral.
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Agora, criando uma teoria da conspiração... Será que o Palymarket não está a virar uma nova forma de fazer a tão conhecida "lavagem de dinheiro"?

Pode ser, é tudo anônimo.. o "Fredi9999" pode ter 100 outras contas menores apostando na Kamala Cheesy
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Bitcoin quase bateu US$ 69.000 hoje.. para mim o principal motivo são as eleições.. outro seria a previsão do corte dos juros, mas ela está em apenas 0,25% (antes estava 50% para outro de 0,5%, fonte: FedWatch, mas na Poly está parecido).. mas fora da Polymarket, Trump e Kamala estão quase empatados, o que não explicaria essa alta.

Bem, claro que tudo pode influenciar o mercado. E a combinação de fatores que neste momento está a ocorrer, será certamente o motivo desta nova valorização. Mas, no final, procura-se sempre encontrar um motivo, para ser mais fácil analisar o que virá a seguir.


Agora, criando uma teoria da conspiração... Será que o Palymarket não está a virar uma nova forma de fazer a tão conhecida "lavagem de dinheiro"?
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Eu desconheço o funcionamento do Polymarket, então o que são esses shares? São tipo "rifas" que quem tiver mais ganha mais dinheiro em caso de vitória? E quanto custam essas "rifas"?

No momento você pode comprar comprar 1 share de que o Trump vai ganhar por US$ 0,60.. se ele ganhar você ganha US$ 1 por cada share que tiver, se perder fica com zero.. na Kamala (ou na opção de não) custa US$ 0,40 para ganhar US$ 1 ou perder tudo.

Depois no primeiro link, diz que alguém movimento 75$ milhões. Isso parece muito, mas na realidade, quando desses milhões são mesmo dinheiro investido? Se uma baleia investir 20BTC (que para muitos isso é pouco no seu portfolio BTC) e fizer 10 movimentações, gera muitos milhões de movimentação.

Acham que são 100BTC que causam isto tudo no mercado? Por dia, movimenta-se muito mais, em época de baixa.

Se dissessem que essas apostas causaram uma aumento nas ultimas semanas da taxa, faria mais sentido, do que dizer que estão a gerar valorização do BTC.


O volume total ali pode ser desconsiderado, mas as posições dos caras ali no print são US$ 12 milhões só do Fredi999.. o que vale 145 BTC..

No Twitter estavam dizendo que uns US$ 100k move 0,1% na pesquisa.. aqui dá para ver a liquidez (também tem o lado da Kamala, o que deve deixar próximo desses 100k que falaram):



Acham que são 100BTC que causam isto tudo no mercado? Por dia, movimenta-se muito mais, em época de baixa.

O ponto é exatamente esse.. esses 12 milhões dele não fariam nenhuma diferença no mercado à vista ou derivativos de bitcoin.. mas ao manipular esse mercado de apostas pode influenciar o comportamento de milhares de pessoas que podem comprar bem mais que 145 BTC.. até a Reuters está citando essa pesquisa, jornal muito grande, respeitável e influente, desde o "trader de memecoins" até o executivo bilionário de Wall Street o leem.

Acho que essa analise requer muito malabarismo.

Quem que tem volume para afetar o preço do BTC dessa forma (casa das centenas dos milhões de USD) e vai usar como base um mercado de previsõe onde um player tem pago um premium de 5-13% (de acordo com o primeiro link) com suas 20 milhões de shares?

Muitas pessoas podem comprar e/ou parar de vender, desmontar shorts, etc. por conta desse sentimento que essas baleias podem estar criando na Polymarket.. ai o cara pode fazer alguma maluquice, como abrir um long 20x de US$ 50 milhões para lucrar.. a aposta ele desmonta depois que fechar o long por qualquer valor, o dinheiro está em outro lugar.

Nas apostas sobre as eleições de SP, vi gente falando que estava fazendo "arbitragem" (não lembro o termo) com outros sites para ter um lucro garantido.. estranho não estarem fazendo isso com esse premium de 5-13% nessa outra.

edit: os caras tinham até bot que monitorava os tweets do Musk falando sobre a Doge.. podem fazer o mesmo com essa aposta da Polymarket.

lembre inclusive que a polymarket é um mercado de opções binárias (expiram em zero ou 1) mas pra esses mercados mais líquidos, e o da eleição americana é o que acredito que tem mais liquidez existe uma facilidade um pouco maior de entrar e sair de posições então traders sofisticados também podem se posicionar de acordo com como acreditam que os sentimentos irão se mover, e vender as posições antes delas expirarem, também é uma possibilidade

Faz sentido, 3 das 4 maiores posições já estão com um lucro de ~10% atualmente.. mas será que eles acham que a diferença vai aumentar ainda mais?

Bitcoin quase bateu US$ 69.000 hoje.. para mim o principal motivo são as eleições.. outro seria a previsão do corte dos juros, mas ela está em apenas 0,25% (antes estava 50% para outro de 0,5%, fonte: FedWatch, mas na Poly está parecido).. mas fora da Polymarket, Trump e Kamala estão quase empatados, o que não explicaria essa alta.
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Acho pouco provável.

Eu desconheço o funcionamento do Polymarket, então o que são esses shares? São tipo "rifas" que quem tiver mais ganha mais dinheiro em caso de vitória? E quanto custam essas "rifas"?

Depois no primeiro link, diz que alguém movimento 75$ milhões. Isso parece muito, mas na realidade, quando desses milhões são mesmo dinheiro investido? Se uma baleia investir 20BTC (que para muitos isso é pouco no seu portfolio BTC) e fizer 10 movimentações, gera muitos milhões de movimentação.

Acham que são 100BTC que causam isto tudo no mercado? Por dia, movimenta-se muito mais, em época de baixa.

Se dissessem que essas apostas causaram uma aumento nas ultimas semanas da taxa, faria mais sentido, do que dizer que estão a gerar valorização do BTC.
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também acho improvável essa hipótese
lembre inclusive que a polymarket é um mercado de opções binárias (expiram em zero ou 1) mas pra esses mercados mais líquidos, e o da eleição americana é o que acredito que tem mais liquidez existe uma facilidade um pouco maior de entrar e sair de posições então traders sofisticados também podem se posicionar de acordo com como acreditam que os sentimentos irão se mover, e vender as posições antes delas expirarem, também é uma possibilidade

adiciona à isso o fato de que a polymarket provavelmente terá um airdrop também então tem gente investindo pesado pra farmar o airdrop (e tentando não perder dinheiro nessa brincadeira)
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Acho que essa analise requer muito malabarismo.

Quem que tem volume para afetar o preço do BTC dessa forma (casa das centenas dos milhões de USD) e vai usar como base um mercado de previsõe onde um player tem pago um premium de 5-13% (de acordo com o primeiro link) com suas 20 milhões de shares?

Na prática é fácil de ver que são apostadores mudando essas previsões, limitando essa analise à vontade e ao achismo dele.
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Trump e Kamala estavam empatados na Polymarket no início do mês, mas nas últimas duas semanas o Trump decolou e a diferença está em 20% (60% vs 40%)

Muitos acreditam que o Bitcoin esteja subindo por conta dessa vantagem que o Trump abriu na Polymarket, por ele ser "pró-cripto", etc.

Não sou eu quem está dizendo, é a Reuters:

As probabilidades de mercado de apostas melhoradas para Trump, que se posicionou como pró-criptomoeda, parecem estar impulsionando o bitcoin. A maior criptomoeda do mundo subiu 12% desde 10 de outubro, um rali que Sean Farrell, chefe de estratégia de ativos digitais da Fundstrat Global Advisors, atribuiu ao aumento da confiança em uma vitória de Trump.

O problema é que estão acusando baleias de manipulação. Essa semana vi dois artigos sobre isso:

Pro-Trump whale Fredi9999 is shifting Polymarket odds: https://protos.com/pro-trump-whale-fredi9999-is-shifting-polymarket-odds/
How four whales betting $25m on Trump are skewing Polymarket’s election odds: https://www.dlnews.com/articles/defi/4-crypto-whales-are-skewing-trump-polymarket-election-bet/

Aqui a diferença entre as baleias:

Trump


Kamala



Será que esses caras estão realmente confiantes numa vitória do Trump? Ou estão conseguindo manipular o preço do Bitcoin de tabela e lucrando de verdade no mercado de futuros?

Será que a Polymarket já tem tanta influência assim ou essa alta é apenas uma coincidência? Huh apesar de 2 bilhões de volume, a liquidez ainda é muito pequena.

Aqui o preço do Bitcoin sobreposto nas apostas:
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