Topic: Bancos proíbem compra de criptomoedas após colapso da FTX (Read 205 times)

Obrigado pela explicação.

De inicio quer fazer compras pequenas para testar. Vou ver se consigo um tempinho para explorar e ver melhor como funciona.

Desculpa o atraso na resposta, ao ler a thread não reparei na tua pergunta. Mas respondendo à questão, sim! Ao início a interface parece um bocado complexa (comparando com uma exchange normal onde só tens de inserir quanto queres comprar), mas depois de te habituares é bastante simples.

Basicamente em cada compra que fazes tu e o vendedor têm de depositar X BTC (depende de quanto estiveres a comprar), que acaba por agir como uma segurança para nenhuma das partes "fugir" do negócio. Diria que o único bloqueio à partida do Bisq é que precisas mesmo de ter algum BTC para depositar para as primeiras compras, o que para a maioria dos utilizadores "normais", isso não se verifica. Mas para quem tem já algum BTC para utilizar para escrow, diria que é uma das melhores alternativas!

Se estiveres à vontade com Inglês, aconselho este tutorial[1] - aborda tudo o que precisas de saber em relação a como utilizar o programa (para compra e venda de BTC) de uma forma simples e fácil de seguir.

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[1]https://www.youtube.com/watch?v=4LyEKA5Iq9I

o willy woo tem uns comparativos interessantes mostrando que a concentração de renda no btc está diminuindo (baleias distribuindo) e em fiat em geral está aumentando.
só somando no papo.

postei isso aqui em algum lugar num passado remoto.

Obrigado por este ponto, muito interessante mesmo.
É interessante notar que quase 50% dos endereços tem menos de 0.001BTC. Uma boa campanha de assinatura, paga mais que isso por semana. Nos fazemos parte dos 50% que tem mais BTC. 

Isso não faz diferença. O que importa é a quantidade de dinheiro. Se milhares de pessoas investem mil pra especular, e aparece outra com 1 bilhão como reserva de valor, esse 1 pesa mais.

E pode-se falar o que quiser, mas o fato é que existem mais de mil criptomoedas, e cerca de 60% do dinheiro esta na única moeda descentralizada.

Além disso, a maior parte desse dinheiro está em poucos endereços . Apenas 2% dos endereços tem 1 bitcoin ou mais
https://bitcoinist.com/how-many-people-actually-have-at-least-1-bitcoin/

no caso das drogas tem outros problemas de jogar o mercado pra ilegalidade:
é mais difiícil verificar a procedência e muito do que é vendido é contaminado ou impuro, causando mais mortes e problemas.

não pensei num paralelo/analogia com o mercado crypto mas com certeza existe


governos fazendo besteira como inflacionar demais a moeda, congelar contas e confiscar bens,
e situações extremas como guerras
vão acelerar esse processo

Nisso tenho de concordar, a maioria das pessoas entra no BTC não por ele ser descentralizado e com a capacidade de se poder ter controlo sobre total sobre o seu dinheiro, mas entra apenas por questões especulativas.

Mas, isso vai mudar gradualmente, quando se tiver uma maior "economia circular" dentro do BTC, coisa que gradualmente vai aumentado.

Eu sei o que significa atacado <> varejo no dicionario, mas em minha experiencia, todo o mundo crypto usa "varejo" (de "retail") para designar o "regular joe" que entra por meio de propagandas e não tem conhecimento nenhum sobre o assunto. Agora você sabe o que eu quis dizer.

Agradeço a alta estima que voce tem de mim, mas sou uma pequena sardinha 

Talvez voce esteja confundindo varejo com atacado, depois voce da uma pesquisada

Você varejo? kkk

Olha o conhecimento técnico que você tem. Com varejo ("retail") eu estou falando do "zoomer" que viu um tiktok sobre a Dogecoin e entrou no mundo crypto via Musk.

Novamente.... não faz diferença na prática se 90% está cagando para o BTC ser descentralizado. Poderia muito bem ser um entry em um banco de dados MySql, desde que apresentasse a mesma natureza especulativa.

Eu não vejo assim. Eu mesmo sou do varejo e não utilizo nenhum desses serviços que voce citou.

Quem precisa de descentralização e liberdade, simplesmente deixa seu BTC dentro da sua carteira e não passa a custódia dos seus preciosos BTC pra terceiros na expectativa de lucro de curto prazo.

Eu não vejo problema se uma pessoa quiser deixar seu BTC nesses serviços ai de custódia que voce falou. Mas não da pra generalizar e falar que todo mundo faz isso, pq nao é verdade.

E sim, faz muita diferença a rede toda ser descentralizada e somente serviços serem centralizados. Pois no final das contas, a única coisa que a pessoa precisa para ter liberdade e controle sob seus btc é a rede. Nada mais.

Com terceiros eu deixo minha FIAT. Eu vejo alguns problemas nisso, mas não tenho opcão.

Mas meu BTC fica sob meu controle. Isso funciona até como um hedge, no país maluco em que vivemos onde podemos ter uma argentinização do câmbio e do país a qualquer momento, assim como um confisco do nada.

Eu não quis dizer que  a droga ser legal iria a tornar mais barata. O que eu disse que é a escassez que faz aumentar o preço.
Ou seja, o facto de mesmo sendo legal, não se vender em qualquer lugar, ajuda a manter o preço alto.

Alem disso, se uma droga ilegal já é 100$, porque é que legal tinha de baixar? No mínimo aumenta um pouco mais, para pagar impostos.

Um monte de "pirâmide de altcoin" que tinha uma porrada de BTC. Lembrando que a Celsius tinha mais Bitcoin do que QUALQUER outra empresa no ramo (quase $7 BILHÕES).

Novamente, o ponto:


Nada importa o Bitcoin ser descentralizado se a maior parte do volume e da "vida" do ecossistema está em agentes centralizados. O varejo não compra BTC para botar em uma Electrum, e sim compra um IOU em apps mainstream como Robinhood e Blockfolio para especular no seu preço.

Estou apenas falando que o comentário ali em cima do TryNinja, que fala que os bancos não são nossos amigos "mas"  listou um monte de pirâmide de altcoin, Não se aplica ao bitcoin.


Mas tem regulação que impede que pessoas de boa fé entrem num projeto desses ué.
Lá nos EUA o SAM não pode listar a FTT, por exemplo. Já é um avanço.

O cara não pobe abrir uma corretora, dizer que faz um negócio legal e transparente, enquanto na verdade ele ta praticando uma piramide. Isso é um golpe.

Piramides são proibidas no mundo todo. Piramide não tem nada de revolucionário. É algo simplesmente criminoso.

No Brasil mesmo, muitas piramides já foram desmontadas e os fundos bloqueados via justiça, bem antes da bitcoin surgir.

Por exemplo, lembro desse caso que um colega caiu muitos anos atras (O  caso é de cerca de 2012-2013 e até hoje ta na justiça):
https://g1.globo.com/go/goias/noticia/2019/10/03/justica-federal-mantem-bloqueio-de-bens-da-bbom-que-inclui-ferraris-e-centenas-de-milhoes-de-reais.ghtml

já era o que?
o mercado de transação por dólares no P2P continua existindo, só é mais díficil
mas o sobrinho do irmão da madrinha do padre da minha igreja já comprou e vendeu dólares sem precisar passar por uma casa de câmbio oficial, diretamente com amigos ou postando na internet.


mesmo sem o FTT a FTX poderia ter feito o que fez com dinheiro dos clientes, só teria menos alavancagem, não acho que é essa a questão, meio enviesado achar que "o problema são as altcoins" ou algo do gênero.

e não tem regulação que vá impedir um dev anônimo de fazer um ponzi com outras altcoins, isso só dá pra impedir por outras vias por exemplo educando usuários para não cairem em ponzis.

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olha, do jeito que o governo é não duvido inventarem que crypto tem que pagar IOF, fazer a lei valer serão outros quinhentos, claro...

Essa ideia não acho que seja bem assim. Não acredito que se a maconha legalizasse no Brasil ela ficaria mais barata. Teria maior qualidade, mas não cairia de preço.

Estive recenetemente em Amsterdam e a maconha lá e beeeem mais cara.


Eu diria que uma pessoa compra bitcoin :
a) precisa e usa uma moeda descentralizada
b) acredita e quer especular

Colocar "acreditar" no primeiro, dá a entender que a pessoa compra e acredita e por isso especula.

Hoje já existe muita gente precisando e usando o bitcoin com o fim que foi proposto.

Conheço já varias pessoas que não fazem hold do bitcoin, mas usam pra fazer remessas internacionais, compras internacionais, ou até para facilitar o recebimento de dinheiro por serviços etc.
Imagina fazer um trabalho de programação online e receber por fiat de outro país? ou até pequenos serviços daqui do forum. Melhor receber BTC e fazer o que voce quiser com ele.

Tenho um colega que compra regularmente artigos bem caros no exterior (acima de uma dezena de milhares de reais) e ele conseguiu baratear muito o negócio dele usando bitcoin para fazer as compras, pois evita o spread do dólar/real.

Existem tb pessoas que são muito ricas e querem somente proteger seu patrimônio ou fazer remessas, e nao querem especular.

Você já viu aquele filme o Lobo de Wall Street? Se tivesse bitcoin naquela época, metade do filme nem existiria.

Outro caso interessante foi a guerra da Ucrania. "Ah, mas shitcoins tb podem ser enviadas." Verdade. Mas e se desse a louca no Vitalik ou nos EUA ou no CEO de uma stable coin e ele proibisse enviar para os endereços do país?

edit: até me lembrei que recentemente precisei de dinheiro na Europa. Mandei via sistema banccário, e mais de 4 dias depois ainda estava sem dinheiro.
Mandei via BTC > bitstamp, estava com meu dinheiro em menos de 40minutos, na conta.


Acho que as exchange não fazem tão mal ao bitcoin. Elas até facilitam o seu acesso e uso.

O problema é a união que acontece entre as altcoins ponzi e as exchanges. Isso que deve acabar.
Precisa de mais regulação em cima, infelizmente.

Obrigada, já editei e adicionei a fonte no primeiro post.


Será? Eu nunca tinha pensado nessa hipótese e possibilidade. Há alguns dados ou análises que mostram isso? Pra mim, poderia até ser o inverso. Claro que tem o ponto do aumento da escassez do ativo. Mas em um cenário em que tivesse nos desenvolvido sem todos esses problemas de industria, mas em que estivessemos enfrentando todos os problemas globais de inflação, queda na confiança institucional e etc, a demanda por BTC não seria muuuito maior? Não teríamos um preço mais alto e mais estável? Apenas a força especulativa é capaz de subir um preço? A utilidade do BTC não faria  o mesmo e talvez até faria melhor se a confiança geral não fosse cotidianamente abalada?

Eu entrei no Bitcoin quando não havia exchanges, ou pelo menos na quantidade que existe, e apenas serviam para o BTC.
E mesmo assim, o valor subia.

Claro que as exchanges ajudaram a impulsionar o valor. Mas sem elas o valor iria continuar a subir, mesmo que mais lento, mas também seria mais solido.

Como o TryNinja, devemos olhar para o Bitcoin a longo prazo e não a curto.

Talvez fosse melhor pensando no longo prazo. Já não conseguimos escapar das regulamentações que estão por vir, era melhor limpar o sistema de toda a alavancagem e sujeira (dinheiro de clientes de exchange alimentando ponzis) para podermos tentar "crescer" nessa ideia de uma economia descentralizada e permissionless.

Concordo contigo... pois por mais que a gente fique culpando as exchanges, primides e demais serviços centralizados que acabaram ferrando com o ecossistema lindo que Satoshi criou e que estava crescendo organicamente e com respeito.... sabemos que o valor do Bitcoin não teria chego ao que ainda temos hoje se não fosse por esses "seres do mal" que tanto culpamos.

Exchanges aumentaram o poder de especulação e alavancaram o preço das criptos, qualquer bloqueio seria prejudicial ao valor das criptos.
Porém, estou quase pensando no quão bom e ruim seria se voltássemos à moda antiga.