Pages:
Author

Topic: BBVA Research: BITCOIN!! 31/07/2013 (Read 2307 times)

legendary
Activity: 1974
Merit: 1029
August 15, 2013, 10:00:49 AM
#26
Si ha costado pillar al Barcenas con transferencias corrientes y molinetes, no me puedo ni imaginar lo que serían capaces de ocultar con el bitcoin.

Si ahora salta a la prensa que algún político de primera línea lleva, pongamos, 1 año acumulando coins en negro, no me sorprendería nadita… en fin, las mismas ventajas que el efectivo tiene para nosotros, también las tiene para ellos.
hero member
Activity: 727
Merit: 500
August 15, 2013, 08:05:27 AM
#25
Excelente hilo.

La verdad es que llevaba unos días de bajón con respecto a la bondad a largo plazo del bitcoin. Pensar en la posibilidad de que los indigentes mentales del PPSOE llegaran a conocer la moneda y la explotarán para sus corruptelas me daba escalofríos. Si ha costado pillar al Barcenas con transferencias corrientes y molinetes, no me puedo ni imaginar lo que serían capaces de ocultar con el bitcoin.

Parece que al menos tiene algunos aspectos positivos.
sr. member
Activity: 294
Merit: 250
August 13, 2013, 11:22:52 AM
#24
Para mí tu razonamiento parte de una premisa falsa y es la de que por ser el propietario de la mayor parte de la moneda creer que la controlas. Si los estados se han arrogado la facultad de ser los únicos en tener una fábrica de moneda o banco central (privilegio que han cedido en parte al sistema financiero) es porque para controlar una moneda y hacer a tu antojo, no sólo vale con poseer una gran cantidad de ella. Con bitcoin todo el mundo tiene dicho privilegio, sin tener que ser la clase dirigente.

Si dispones de un gran patrimonio, eventualmente se irá reduciendo porque simplemente tienes que vivir si no eres productivo, salvo claro está que puedas hacerte con el patrimonio de los demás de forma legal o ilegal (como, por ejemplo, financiando tu deuda a base de crear moneda nueva que no repartes sino que te quedas tú).

Ya lo decía Erik Voorhees en la entrevista que le hizo flix, que en todas las transacciones mercantiles humanas siempre han intentado colarse en la misma intermediarios no deseados como son ladrones, recaudadores de impuestos, reyes. Bitcoin minimiza este riesgo. Que se deje de usar la moneda que ellos controlan, aunque puedan llegar a tener un gran porcentaje de los bitcoins existentes es algo que no van a consentir fácilmente.
No soy yo quien se basa en una premisa falsa
Primero si tienes la mayor cantidad de moneda los demás, que necesiten dinero te lo tendrán que pedir a ti.
La gente normal no puede acumular moneda, como mucho llegan a final de mes, como para poder tener suficiente dinero y si en algun momento pudiese ahorrar algo ya te bajarían el sueldo para que eso no suceda. Llevan usando este método desde hace ya mucho tiempo es lo que se denomina perdida de poder adquisitivo, que ocultaron con bajada de intereses y deuda.
legendary
Activity: 1820
Merit: 1017
August 13, 2013, 08:22:27 AM
#23
Para mí tu razonamiento parte de una premisa falsa y es la de que por ser el propietario de la mayor parte de la moneda creer que la controlas. Si los estados se han arrogado la facultad de ser los únicos en tener una fábrica de moneda o banco central (privilegio que han cedido en parte al sistema financiero) es porque para controlar una moneda y hacer a tu antojo, no sólo vale con poseer una gran cantidad de ella. Con bitcoin todo el mundo tiene dicho privilegio, sin tener que ser la clase dirigente.

Si dispones de un gran patrimonio, eventualmente se irá reduciendo porque simplemente tienes que vivir si no eres productivo, salvo claro está que puedas hacerte con el patrimonio de los demás de forma legal o ilegal (como, por ejemplo, financiando tu deuda a base de crear moneda nueva que no repartes sino que te quedas tú).

Ya lo decía Erik Voorhees en la entrevista que le hizo flix, que en todas las transacciones mercantiles humanas siempre han intentado colarse en la misma intermediarios no deseados como son ladrones, recaudadores de impuestos, reyes. Bitcoin minimiza este riesgo. Que se deje de usar la moneda que ellos controlan, aunque puedan llegar a tener un gran porcentaje de los bitcoins existentes es algo que no van a consentir fácilmente.
sr. member
Activity: 294
Merit: 250
August 13, 2013, 06:56:01 AM
#22
Tienen la máquina de hacer billetes, está claro que pueden comprar muchos bitcoins y luego venderlos de golpe intentando crear miedo, incertidumbre y dudas (FUD), pero si una parte importante de los ciudadanos acaba perdiendo el miedo el juego se les va a ir complicando.
Si adquieres el mayor porcentaje de bitcoin porque vas ha venderlo. Si poses el control del bitcoin no te interesa que caiga. Es ilógico crear el miedo a la moneda.
legendary
Activity: 1820
Merit: 1017
August 13, 2013, 05:54:49 AM
#21
Tienen la máquina de hacer billetes, está claro que pueden comprar muchos bitcoins y luego venderlos de golpe intentando crear miedo, incertidumbre y dudas (FUD), pero si una parte importante de los ciudadanos acaba perdiendo el miedo el juego se les va a ir complicando.
legendary
Activity: 1190
Merit: 1001
August 13, 2013, 04:47:31 AM
#20
Si las monedas digitales se ponen de moda (cosa que ya es imparable en mi opinión), es inevitable que mínimo tengamos una moneda buena ( controlada por los estados, etc) y que por otro lado tendremos una moneda mala (que intentará saltarse todas las restricciones).

Si bitcoin acaba siendo la moneda "mala", tarde o temprano los estados y bancos sacarán su propia moneda y la impondrán a la fuerza.


El principal valor de bitcoin no es que sea digital, sino que ningún Estado te la puede devaluar.



Eso está claro. El propio bitcoin no se puede devaluar, pero tranquilo que ya buscarán la forma de jugárnosla Cry
sr. member
Activity: 339
Merit: 250
División de Poderes s.XXI es Descentralización
August 12, 2013, 12:32:27 PM
#19
Si las monedas digitales se ponen de moda (cosa que ya es imparable en mi opinión), es inevitable que mínimo tengamos una moneda buena ( controlada por los estados, etc) y que por otro lado tendremos una moneda mala (que intentará saltarse todas las restricciones).

Si bitcoin acaba siendo la moneda "mala", tarde o temprano los estados y bancos sacarán su propia moneda y la impondrán a la fuerza.


El principal valor de bitcoin no es que sea digital, sino que ningún Estado te la puede devaluar.

sr. member
Activity: 278
Merit: 250
Libertarismo ante todo
August 11, 2013, 01:41:43 PM
#18
Quote
sacarán su propia moneda y la impondrán a la fuerza.

¿Cómo podrían imponerla a la fuerza?

En la medida que aumenten las posibilidades de transacciones privadas nominadas en BTC (sobre todo servicios u otros tipo de bienes "inmateriales") es complicadísimo que los gobiernos o sus cómplices de los bancos puedan meter mano.

Por ej. yo acuerdo contigo diseñarte una página web y te la cobro en BTC. Todo lo que hay involucrado en esa operación (servidor, software, trabajo de diseño) es factible de manejarse por fuera del circuito estatal. En la medida que ese tipo de dinámica se extienda a otros sectores aumentará la dificultad para los gobiernos/pseudoempresarios.

Aunque creo que debemos tener claro que siempre habrá sectores/operaciones imposibles de realizar sino es utilizando dinero FIAT estatal sujeto ala mordida impositiva, inflación, etc.

Cuando llegue el día que quieran hacerlo será un juego de niños para ellos. Tan fácil como demonizar a bitcoin por el blanqueo de dinero, actividades ilícitas; después sacan la prohibición de utilizarlo (dejándolo al mismo nivel que las drogas)... y ya lo tienen todo hecho. Obviamente a pesar de esto el bitcoin se seguiría utilizando, pero para las actividades clandestinas o eludir impuestos de forma particular.

Para el ejemplo que expones hoy en día también se puede hacer con dinero en metálico o de muchas otras formas. Obviamente eso nunca se va a poder evitar entre dos particulares o con una tienda/empresa pequeña.
Pero yo estoy hablando de otra cosa muy diferente, que es el uso del bitcoin como moneda oficial. Si bitcoin no acaba siendo regulado de una forma severa el estado no permitirá que las tiendas (medianas y grandes) acepten esta forma de pago.
El Corte Inglés, Media Markt, Mercedes, Ono, etc, etc, nunca aceptarían un pago en bitcoins si está prohibido por el estado.

Hombre, nadie subestima la capacidad coercitiva y reguladora del estado. Para eso está y es su especialidad.

Al día de hoy se hace casi imposible vislumbrar que habrá ocurrido con el BTC dentro de cinco años, pero con que a esas alturas pudiésemos realizar transacciones que nos permitieran librarnos de un 20-25% del expolio al que nos somete hacienda ya me daba con un canto en los dientes.   Grin
hero member
Activity: 597
Merit: 500
August 11, 2013, 11:19:51 AM
#17
Y lo que ocurrirá es que, si las tiendas grandes se niegan a aceptar a bitcoin como método de pago, las tiendecillas pequeñas se comerán una gran parte de su mercado compitiendo con precios bajos. Recordad que bitcoinstore tenía muchos precios mejores que Armazon gracias a las reducidas comisiones y el riesgo nulo de chargeback que les proporcionaba Bitcoin.

Si las tiendas grandes dan la espalda a un método de pago tan ventajoso perderán la batalla frente a las pequeñas.
legendary
Activity: 1190
Merit: 1001
August 11, 2013, 10:39:13 AM
#16
Quote
sacarán su propia moneda y la impondrán a la fuerza.

¿Cómo podrían imponerla a la fuerza?

En la medida que aumenten las posibilidades de transacciones privadas nominadas en BTC (sobre todo servicios u otros tipo de bienes "inmateriales") es complicadísimo que los gobiernos o sus cómplices de los bancos puedan meter mano.

Por ej. yo acuerdo contigo diseñarte una página web y te la cobro en BTC. Todo lo que hay involucrado en esa operación (servidor, software, trabajo de diseño) es factible de manejarse por fuera del circuito estatal. En la medida que ese tipo de dinámica se extienda a otros sectores aumentará la dificultad para los gobiernos/pseudoempresarios.

Aunque creo que debemos tener claro que siempre habrá sectores/operaciones imposibles de realizar sino es utilizando dinero FIAT estatal sujeto ala mordida impositiva, inflación, etc.

Cuando llegue el día que quieran hacerlo será un juego de niños para ellos. Tan fácil como demonizar a bitcoin por el blanqueo de dinero, actividades ilícitas; después sacan la prohibición de utilizarlo (dejándolo al mismo nivel que las drogas)... y ya lo tienen todo hecho. Obviamente a pesar de esto el bitcoin se seguiría utilizando, pero para las actividades clandestinas o eludir impuestos de forma particular.

Para el ejemplo que expones hoy en día también se puede hacer con dinero en metálico o de muchas otras formas. Obviamente eso nunca se va a poder evitar entre dos particulares o con una tienda/empresa pequeña.
Pero yo estoy hablando de otra cosa muy diferente, que es el uso del bitcoin como moneda oficial. Si bitcoin no acaba siendo regulado de una forma severa el estado no permitirá que las tiendas (medianas y grandes) acepten esta forma de pago.
El Corte Inglés, Media Markt, Mercedes, Ono, etc, etc, nunca aceptarían un pago en bitcoins si está prohibido por el estado.

sr. member
Activity: 278
Merit: 250
Libertarismo ante todo
August 11, 2013, 07:25:35 AM
#15
Quote
sacarán su propia moneda y la impondrán a la fuerza.

¿Cómo podrían imponerla a la fuerza?

En la medida que aumenten las posibilidades de transacciones privadas nominadas en BTC (sobre todo servicios u otros tipo de bienes "inmateriales") es complicadísimo que los gobiernos o sus cómplices de los bancos puedan meter mano.

Por ej. yo acuerdo contigo diseñarte una página web y te la cobro en BTC. Todo lo que hay involucrado en esa operación (servidor, software, trabajo de diseño) es factible de manejarse por fuera del circuito estatal. En la medida que ese tipo de dinámica se extienda a otros sectores aumentará la dificultad para los gobiernos/pseudoempresarios.

Aunque creo que debemos tener claro que siempre habrá sectores/operaciones imposibles de realizar sino es utilizando dinero FIAT estatal sujeto ala mordida impositiva, inflación, etc.
legendary
Activity: 1190
Merit: 1001
August 10, 2013, 07:28:25 PM
#14
Si las monedas digitales se ponen de moda (cosa que ya es imparable en mi opinión), es inevitable que mínimo tengamos una moneda buena ( controlada por los estados, etc) y que por otro lado tendremos una moneda mala (que intentará saltarse todas las restricciones).

Si bitcoin acaba siendo la moneda "mala", tarde o temprano los estados y bancos sacarán su propia moneda y la impondrán a la fuerza.
newbie
Activity: 20
Merit: 0
August 10, 2013, 01:43:27 PM
#13
se supone que el bitcoin es bueno porque no esta al contrl de bancos o gobiernos, si bbva se mete en este mercado....en que ayudaria a esta moneda?
newbie
Activity: 21
Merit: 0
August 10, 2013, 01:09:17 PM
#12
El informe del BBVA me parece bastante bueno y bien documentado.
Me alegra que no hayan hecho un panfleto anti-BTC para intentar desacreditar un proyecto tan bueno... aunque claro, quizás no les queda otra a estas alturas.

La única pega que le veo es que se escribe desde una óptica de acuerdo y respaldo al "statu quo".
Me explico: insiste una y otra vez en que cualquier moneda que quiera durar tiene que respetar las normas establecidas.
No estoy de acuerdo sobre esto, principalmente porque creo que cuando las normas establecidas son injustas, lo que hay que cambiar es eso.
Es decir, que posiblemente (y espero que así sea) Bitcoin será el detonante para un cambio en las normas, y no al revés.

En el momento en que Bitcoin permita que el pago de impuestos sea voluntario, se verá si la gente apoya de verdad el sistema establecido.

Un saludo.
legendary
Activity: 1522
Merit: 1005
August 08, 2013, 06:01:34 AM
#11

Genial! Era un paso completamente lógico, ya que si el ladrón hubiera salido sin cargos esto se convertiría en la jungla.
+1 Po zi!
legendary
Activity: 1190
Merit: 1001
August 08, 2013, 06:00:56 AM
#10

Genial! Era un paso completamente lógico, ya que si el ladrón hubiera salido sin cargos esto se convertiría en la jungla.
legendary
Activity: 1522
Merit: 1005
legendary
Activity: 924
Merit: 1004
Firstbits: 1pirata
August 07, 2013, 04:04:25 PM
#8
Interesante y bastante documentado.
member
Activity: 112
Merit: 10
<---->Xc0d3<---->
August 05, 2013, 04:03:54 PM
#7
muy buena noticia encima estoy de BBVA
Pages:
Jump to: