Pages:
Author

Topic: [BCH - SPECU] Bitcoin Cash : variations de cours. - page 2. (Read 1688 times)

jr. member
Activity: 65
Merit: 1
Je suis plutôt d'accord avec Xavier59, même si je trouve son analyse un peu confuse et son graphique surchargé d'indicateurs.

Même si on peut avoir des doutes sur la pertinence de ces 10000 indicateurs (tu dis que tu es débutant, je pense donc que ça te passera d'afficher autant de données... je te le dis en toute sympathie car j'ai fait pareil Wink ), y a quand même des configurations classiques qui reviennent souvent et qui ont une probabilité plus grande de réussite : les supports et les résistances, les droites de tendances, et aussi les "pattern" de chandeliers.

Après c'est sûr que l'analyse technique ne prétend pas "prédire" le futur, et il ne faut pas non plus croire qu'on fait des maths et de la géométrie, ça serait s'éloigner de l'essence même du trading.
Cette discipline reflète simplement et plutôt correctement le phénomène de prophétie auto-réalisatrices... 
hero member
Activity: 729
Merit: 545
Chacun à le droit de croire ce qu'il souhaite, mais ici, ce n'est pas non plus un forum de chamanisme. C'est c'est du HS, c'est hors charte.

Donc faire une analyse de charte sur un topic parlant des variations d'un cours serait selon toi HS ? Je ne suis pas bien ton raisonnement...
De plus, je suis novice, bien sûr que je fais des erreurs ! Je ne fais que partagé mon avis et toute critique constructive ou chart concurrente est le bienvenu !

Comment crées-tu la pente ascendante de ton triangle ? Je comprends bien l'origine de ta droite, mais pas du tout comment tu trouves le second point puisque tu coupes une baisse (que j'ai tracé en rouge). Ton 2e point est, semble t-il, totalement imaginaire.
edit : en vert, la droite que j'ai tracé qui correspond à un vrai point.

En fait, le pennant (triangle) était là avant que ce soit coupé à la baisse. Je ne l'ai simplement pas effacé au moment de prendre la capture.

Quant à la seconde, c'est typique de tout ce que je vois en pseudo-analyse de graph : tu places ta droite en fonction de ce que tu vois après . Tu ne prédis donc rien : tu utilises ce qui aurait dû être des prédictions pour créer ton triangle. Si tu fais passer ta droite par le creux indiqué par ton CLOSE, on sort de ton triangle sur une stabilisation du cours, pas sur une baisse.

Au moment ou je trace mon triangle, tu as raison, je ne prédit absolument rien ! Tout ce que je sais alors, c'est que si le cours passe au dessus de la borne supérieur du triangle, alors on devrait voir le cours monter de 50-60$. Si il passe en dessous du triangle, le cours devrait descendre de 50-60$. Faire de l'analyse de chart, c'est gérer les risques. Dans l'exemple que j'ai donné, oui, il y avait peut être 50% de chance que le cours tombe et 50% qu'il monte. La différence, c'est que si le cours décidé de monter, il serait probablement lentement remonté vers la borne supérieur (~4180), j'aurais donc fermer mon short grâce à un tight stop avec une petite perte si le cours commencé à remonter de 10$. En revanche, si le pennant cassait, je savais que le cours risqué de perdre + de 50$. Ainsi, le risque en valait complètement la chandelle si le pourcentage de chance est de 50% !
Tu dis qu'au moment ou de la chute, nous somme revenu au prix au début du triangle, tu as raison ! Sauf qu'au début du triangle, je n'avais aucune position, j'étais en dollar ! J'ai ensuite vendu des contrats au break out et racheté moins chère, j'ai donc gagné de l'argent.

Fais-nous, là, une analyse sans connaitre la suite (sinon ce n'est plus une prédiction, c'est Mme Soleil qui dit "j'en étais sûr, son thème astral le disait") du REP ou de XMR (tiens, permets-toi même de trouver la hausse de 80% d'aujourd'hui).

Je le fais de temps en temps. J'avais ouvert un sujet pour poster mes charts mais il a été fermé par le modérateur de la section : je devais utiliser le sujet "Quelles sont les cryptomonnaies prometteuse" qui pour moi est plus un sujet avec une vision sur le long terme (2-3 mois) tandis que je fais du day trading, sur quelques heures.

C'est comme les évènements paranormaux : je ne demande qu'à y croire. Mais pour ces derniers, malgré 1 millions d'€ offert, personne n'a jamais rien gagné.

Bien sûr que si ! J'ai gagné plus qu'un SMIC en 20 jours et ce avec une toute petite bankroll. (J'avais déjà tradé avant, je ne suis pas nouveau, ce qui aide bien sûr)

full member
Activity: 406
Merit: 100
Chacun à le droit de croire ce qu'il souhaite, mais ici, ce n'est pas non plus un forum de chamanisme. C'est c'est du HS, c'est hors charte.

Donc j'aimerai mieux comprendre ces superbes analyses.

Ainsi, prenons la première :

Comment crées-tu la pente ascendante de ton triangle ? Je comprends bien l'origine de ta droite, mais pas du tout comment tu trouves le second point puisque tu coupes une baisse (que j'ai tracé en rouge). Ton 2e point est, semble t-il, totalement imaginaire.
edit : en vert, la droite que j'ai tracé qui correspond à un vrai point.

Quant à la seconde, c'est typique de tout ce que je vois en pseudo-analyse de graph : tu places ta droite en fonction de ce que tu vois après . Tu ne prédis donc rien : tu utilises ce qui aurait dû être des prédictions pour créer ton triangle. Si tu fais passer ta droite par le creux indiqué par ton CLOSE, on sort de ton triangle sur une stabilisation du cours, pas sur une baisse.

Fais-nous, là, une analyse sans connaitre la suite (sinon ce n'est plus une prédiction, c'est Mme Soleil qui dit "j'en étais sûr, son thème astral le disait") du REP ou de XMR (tiens, permets-toi même de trouver la hausse de 80% d'aujourd'hui).

C'est comme les évènements paranormaux : je ne demande qu'à y croire. Mais pour ces derniers, malgré 1 millions d'€ offert, personne n'a jamais rien gagné.

Le coup de "ça marche pas à tous les coups" pourrait équivaloir à dire "50% de chance" donc pas mieux que le hasard. Mais, j'insiste, si tu es si sur de toi, je veux volontiers prendre une bonne leçon (par avoir des URL, je sais utiliser Google, non non, avoir une vraie leçon qui me démontre là que tu arrives à lire dans les charts).
hero member
Activity: 729
Merit: 545
Donc une analyse graphique, d'une part c'est bidon par définition (le cours futur n'est jamais dans le cours passé), mais si elle affirme qu'il n'y aura plus de rebonds de BCC, c'est tout bonnement ne pas se soucier de la réalité et des enjeux en cours de déploiement entre les forces en présence, qui sont les plus puissantes de la cryptosphère.

Je te conseille d'au moins lire cet article : https://www.thestreet.com/story/11089457/2/does-technical-trading-really-work.html
D'ailleurs, on commence avec le mythe 1 : Past Prices Aren't Useful for Predicting Future Prices
Après, si tu n'y crois toujours pas, c'est ton droit, j'aurais fait mon possible  Tongue
legendary
Activity: 1260
Merit: 1046
Les gens qui sont convaincus que l'analyse technique est efficace ont le droit de le croire et de faire part de leurs convictions.
Les gens qui savent que la seule pertinence de l'analyse technique réside dans l'éventuel mouvement général prédictible qu'elle peut susciter dans un microcosme convaincu, eux, sont souvent irrités par ces posts de chartistes convaincus qui savent nous prédire l'avenir alors qu'ils n'ont même pas su prédire ce qui s'est passé hier.

En d'autres termes, comme Saint-Loup, je dirais qu'il est très clair que la plupart des analyses exprimées sur le forums avaient comme conclusion commune la baisse de BCC : il n'en est rien et il viens de presque quadrupler son prix en 48 heures. C'est vrai que la baisse de 20% actuelle relève de la correction simplement, en tout cas pour le moment. Autant je suis un convaincu du Bitcoin, autant je n'ai pas d'avis sur BCC en tant que monnaie.
Par contre, une chose est certaine, c'est que BCC est le vecteur d'une lutte de pouvoir dans la cryptosphère et que cette lutte amène de vraies possibilités de nouveaux rebonds dans les jours, semaines et mois à venir.

Donc une analyse graphique, d'une part c'est bidon par définition (le cours futur n'est jamais dans le cours passé), mais si elle affirme qu'il n'y aura plus de rebonds de BCC, c'est tout bonnement ne pas se soucier de la réalité et des enjeux en cours de déploiement entre les forces en présence, qui sont les plus puissantes de la cryptosphère.
hero member
Activity: 729
Merit: 545
Quel outil (indicateur) as-tu utilisé pour voir l'énorme hausse du BCH de la semaine dernière ?

Ce à quoi je répondrais simplement :

Tu crois sincèrement à ce que tu dis ? Quelle loi mathématique, physique, sociale te permet de dire qu'un "cassage de pennant" indique quoique ce soit ?

J'y crois totalement. Les règles mathématiques sont basés sur : accumulation, consolidation, fear, greed.


Encore une fois, les analyses ne marche pas à tout les coups, entre la manipulation du marché, les erreurs ... ça ne peut pas réussir à 100% !
Pour autant, ce n'est pas du gambling ou la voyante du coin avec ses cartes de tarrots.
Tu crois ou tu ne crois pas aux charts, mais c'est dommage, parce que ça marche réellement ! Pour infos, un "cassage de pennant" que j'ai tradé hier sur le bitcoin. Dommage que ce fut avec seulement 15k contrats !

Ma chart :


Preuve en image :
full member
Activity: 406
Merit: 100

On a cassé un "pennant" (fanion - le triangle que vous voyez) à la baisse, ce qui confirme un downtrend. De plus, on arrête pas de rebondir sur la trendline, on devrait donc continuer à descendre jusqu'à ce que l'on la casse.
Pour confirmer le tout, on est passé sous le nuage ichimoku vert, ce qui est très bearish (signifie que l'on rentre dans un downtrend)


Tu crois sincèrement à ce que tu dis ? Quelle loi mathématique, physique, sociale te permet de dire qu'un "cassage de pennant" indique quoique ce soit ?
Quel outil (indicateur) as-tu utilisé pour voir l'énorme hausse du BCH de la semaine dernière ?
hero member
Activity: 729
Merit: 545
Dans la mesure où aucune analyse n'avait prévu une telle hausse du BCH, je ne vois pas pourquoi elles seraient plus pertinentes pour les prochaines fois... Il y a actuellement une prise de bénéfice qui n'a rien de surprenant, mais rien ne l'empeche de repartir à la hausse dès demain.

J'aime bien ton "aucune analyse". As-tu au moins cherché ? Car tu sembles sortir ça de nul part.
Je ne dis pas que j'ai la science infuse et que je savais que le BCH allait monter, mais de là à dire que c'était totalement imprédictible.
Encore une fois, les analyses de chart ne fonctionnent pas à chaque coup (et encore moins les miennes), mais c'est un indice supplémentaire pour savoir la direction que va prendre une crypto ...
legendary
Activity: 2604
Merit: 2353
Dans la mesure où aucune analyse n'avait prévu une telle hausse du BCH, je ne vois pas pourquoi elles seraient plus pertinentes pour les prochaines fois... Il y a actuellement une prise de bénéfice qui n'a rien de surprenant, mais rien ne l'empeche de repartir à la hausse dès demain.
hero member
Activity: 729
Merit: 545
Je ne crois pas que le cours du BCH va remonter de si tôt.



On a cassé un "pennant" (fanion - le triangle que vous voyez) à la baisse, ce qui confirme un downtrend. De plus, on arrête pas de rebondir sur la trendline, on devrait donc continuer à descendre jusqu'à ce que l'on la casse.
Pour confirmer le tout, on est passé sous le nuage ichimoku vert, ce qui est très bearish (signifie que l'on rentre dans un downtrend)

La bonne nouvelle dans tout ça c'est qu'il n'a jamais était aussi facile de trader si on si prend un minimum sérieusement. En effet, le BTC et le BCH sont symétrique par rapport à une droite horizontale étant donné que le BCH est le seul concurrent direct du BTC. Ainsi, si on diagnostique à la fois que le BCH devrait descendre et le BTC monter, on a 2x plus de chance de réussir son coup !
legendary
Activity: 2604
Merit: 2353
Moi j'en ai acheté cette nuit, j'hesite à revendre là du coup... mais d'un autre côté c'est pas imppossible que les niaks relancent le pump cette nuit...
sr. member
Activity: 602
Merit: 264
On dirait que ça redescend déjà...j'en ai acheté une poignée de matin et après une belle petite montée je suis en statu quo en ce moment   Wink
legendary
Activity: 2604
Merit: 2353
BCH a sorti son premier bloc de 8mo(contenant près de 38000 transactions) il y a deux jours.
De plus ce week-end est attendu le recalcul de difficulté, qui va rendre le minage de BCH beaucoup plus rentable que BTC.
Par contre c'est le week-end donc c'est normal que les cours fassent n'importe quoi. Lundi ça peut corriger.
full member
Activity: 406
Merit: 100
C'est quand même flippant. Or utilisation spéculative, je vois mal comment une monnaie contrôlée aussi facilement, qui plus est par un seul pays (est qui plus est ² des chinois), pourra être un jour réellement utilisée pour des échanges internationaux, par des banques, des nations, des gros groupes, etc.

A l'inverse, si tous les pays décident de ne pas supporter BTC/BCH mais - au pif - ETH, XMR... ça affaiblirait la Chine.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1046
C'est d'ailleurs une question plus général : sait-on quand/comment ils convertissent ? Parce que si demain ils vendent un gros stock, le cours s'effondre.
En théorie, et cela correspondait à la pratique historiquement, les gros mineurs industriels vendent tous les jours pour lisser les risques car ils doivent assurer un revenu minimal correspondant à leurs charges.
Mais, chez les chinois, certains arrivent à avoir de l'électricité quasiment gratuite, quand aux coûts salariaux, on sait qu'ils sont également très faibles.
Reste le matériel, mais dans le cas de Bitcmain, c'est eux qui le fabrique et en plus, une partie est vendue, même si elle reste en production chez eux. Au final, on comprends que les coût fixes sont devenus très faibles par rapport aux ressources avec un Bitcoin à 3600 €.

C'est probablement la raison pour laquelle depuis 18 mois certains mineurs ont la possibilité de thésauriser une partie plus ou moins importante de leurs Bitcoins, et ensuite de peser sur les cours en lançant des raids avec ces Bitcoins ou avec le cash qu'ils ont générés.
legendary
Activity: 1260
Merit: 1046
Pour info, l'heure du pump coïncide au moment ou AntPool (les plus gros mineurs) a publiquement déclaré sa pool BCH : https://twitter.com/JihanWu/status/898354818082721793
Bien vu, très bien vu même probablement.
Et si c'est la raison du pump actuel, ce pump est parti pour durer plusieurs semaines, au moins le temps de faire la clientèle "fond de panier" de cette future pool (le tweet ne donne pas une date et est asser énigmatique sur l'offre : "Antpool will start to provide BCC mining option after at least one of SegWit supporters/fan pools start to mining BCC").
full member
Activity: 406
Merit: 100
Le truc est de savoir s'ils auront intérêt à ce que le cours se casse la gueule. Déjà quand ils revendront en masse. S'ils le font.

Parce que miner, c'est sympa, mais ils doivent forcément convertir en fiat à un moment, sinon tout ceci n'a aucun intérêt pour eux. Et il faut payer leur matos.

C'est d'ailleurs une question plus général : sait-on quand/comment ils convertissent ? Parce que si demain ils vendent un gros stock, le cours s'effondre.

C'est un équilibre que je saisis encore difficilement, propre au BTC/BCH/LTC... tout ce qui se mine à donf en asie.
jr. member
Activity: 65
Merit: 1
Peu après le hard fork du 1er août, j'ai transféré des BCC, et ceci m'a pris pratiquement 48h.

Avant hier, j'ai refait un transfert, et là en moins d'une heure, c'était réglé. Je comprends mieux à la lecture de vos commentaires. Et comme les utilisateurs "tout public" (dont je fais partie) voient les transactions BCC plus rapides, alors la confiance s'installe, on a envie d'en acheter, et le cercle vertueux s'enclenche.

Maintenant la grande question est de savoir jusqu'à quand et combien va se prolonger cette hausse parabolique.
hero member
Activity: 729
Merit: 545
Je n'ai pas dit que la "vulnérabilité" n'était pas bidon. Simplement que les gros mineurs s'en servent pour manipuler le marché comme ils l'ont fait à chaque fois (cf segwit et compagnie, on est d'accord - pump - on ne l'est plus - dump #refill - mais finalement on est d'accord - pump - ).
Il suffit que les mineurs disent préférer le BCH et que c'est finalement le "vrai" BTC pour faire paniquer tout le monde :p

Pour info, l'heure du pump coïncide au moment ou AntPool (les plus gros mineurs) a publiquement déclaré sa pool BCH : https://twitter.com/JihanWu/status/898354818082721793
sr. member
Activity: 810
Merit: 444
Salut,

Apparemment ce serait à cause de cette "vulnérabilité" dans le bitcoin (BTC) : http://bitcoinandtheblockchain.blogspot.fr/2017/08/chain-death-spiral-fatal-bitcoin.html
Les mineurs s'en servent pour manipuler le cours. En effet les plus gros mineurs annoncent qu'ils sont entrain de bouger vers le minage de BCH ==> sell off du BTC à cause de la peur de cette "chain death spiral" et réinvestissement dans le BCH.
Ceci après avoir bien accumuler des BCH les jours précédents à un prix ridicule. Bref, les mineurs ont tout les pouvoirs :-)

Plus si décentralisé que ça le bitcoin  Cheesy
Salut,
La "vulnérabilité" en question m'a l'air complètement bidon, créée de toutes pièces et tirée par les cheveux, non ?
De plus, le doc date du 11 août : nous sommes le 18, cela fait un peu long.
Non ?
Pages:
Jump to: