Topic: Bekomme ich mein Geld zurück? +??????? - page 2. (Read 2511 times)

ja hatte ich im nachhinein gelesen.

das sind gerade mal 720.000 euro, nicht die welt oder? also ich glaub schon das es da zu absatzproblemen kommen könnte, bei 1000 noch nicht, aber soll es auf diesem niveau bleiben? oder hat man eigentlich größeres im sinne

eigentlich is es mir wurscht, aber es war die 1. Antwort


na klar schon erledigt

naja der bitcoin provoziert das Problem mit PayPal ja selbst, da mir der Käufer nicht mehr nachweisen kann, dass er sie mir verkauft hat, dieser Umstand mit dem Käuferschutz war mir aber bis kurz nach dem Kauf nicht bewusst, meine Absicht war es ja nicht zu betrügen, sondern der Wille jetzt im Moment kaufen zu wollen. Mit einem Treuhandkonto würde sich das Problem aber lösen lassen. Aber hier treffen einfach 2 Welten aufeinander die sich nicht vereinen lassen, anonym + dokumentiert - glaub ich - das mit der anonymität ist mir aber auch noch nicht so ganz klar.
Beim zahlen ja klar, aber beim kauf, dem käufer gegenüber bin ich ja nicht anonym?

aber ansonsten ist doch paypal ne tolle sache, vor zehn jahren oder so zwecks ebay angeschafft (dort kaufe ich aber nicht mehr, meiner meinung nach ein witzladen, die 9% was ebay kassiert müssen sich ja irgendwie im preis niederschlagen) und nutze es gern, eigentlich immer als 1. Option, meist die günstigsten versandkosten, umsonst, selbst wenn ich dann im hintergrund mit kreditkarte bezahle und ich kann mir relativ sicher sein das der händler keinen scheiß macht wegen dem käuferschutz. ich kaufe so gut wie alles im internet, hatte auch noch nie ein problem, da ich die händler doch sehr gewissenhaft aussuche, beim bitcoin hab ich leider total versagt. ein einziges mal (jetzt 2 mal) musste ich den käuferschutz in anspruch nehmen, da kamen schuhe aus den uk nicht, dabei hätte ich die dinger echt gern gehabt, hab ewig danach im netz gesucht.

wenn ich vor hab, mir mittels paypal bitcoins zu erschleichen, kann ich auch den fünffachen wert bezahlen, kommt ja wieder, also das argument kann ich nicht zählen lassen. wenn ich das risiko richtig eingeschätzt hab bleibt mir nur die möglichkeit es tatsächlich sein zu lassen.

warst du jetzt mal auf bcchanger.com, wie kommen diese preise zu stande, tatsächlich alles betrüger? dann sollte man mal paypal drauf aufmerksam machen, da können sie noch bevor schaden entsteht konten sichern...

es werden täglich 45.000btc nur auf mtgox gehandelt. ich glaube, der markt würde die 1000btc schon irgendwie verdauen 

btw, das hier gelesen?
http://bcchanger.com/content/buy-bitcoins-with-paypal

btw2, gehackte paypal accounts gibts wirklich wie sand am meer.

Was kümmerts Dich?
Wenn sie dem ein oder anderen nicht sinnvoll erscheinen, kann er sie ja ignorieren, zwingt ihn ja keiner, zu antworten. 

Oh, 'schuldigung, das hab ich dann wohl überlesen.
Hab nochnie was von bcchanger.com gehört,
aber das eigentliche Problem ist und bleibt PayPal, es ist einfach das bevorzugte Mittel von Betrügern, bzw Leuten, die für Ware einfach nicht zahlen wollen.

Für Dich als Käufer dürfte das jetzt allerdings weniger ein Problem sein. Geh zu PayPal und fordere Dein Geld zurück.



Naja, es geht dabei weniger darum, was man verlangen kann, sondern vielmehr um Risiko-Abwägung.
Das Risiko für den Verkäufer durch akzeptieren von PayPal-Zahlungen Geld zu verlieren, ist nunmal um einiges höher und damit steigt auch der Preis.
Wenn Du ihm Bargeld in die Hand drückst, oder irgendein Zahlungssystem nutzt, das nicht so einfach zurückgebucht werden kann, kriegste eventuell Rabatt. 


Und GENAU DAS ist das Problem bei PayPal, Du bekommst Dein Geld einfach so zurück.
Jetzt stelle Dir vor, Du hättest die Bitcoins erhalten und trotzdem Dein Geld zurückbekommen, dann hättest Du beides, Dein Geld (das ja jetzt eigentlich garnichtmehr Dir gehört) und die Bitcoins und der Verkäufer könnte NICHTS dagegen tun.

Das ist exakt der Grund, warum praktisch niemand Bitcoins gegen PayPal verkauft und wenn doch, dann nur gegen Aufpreis, wegen dem Risiko.


Das kommt ganz drauf an, wo Du verkaufst und welchen Preis Du verlangst.
Auf MtGox kannst Du jederzeit einige tausend Bitcoins kaufen, oder verkaufen, da ist es dann nur eine Frage, wie schnell Du die Euros, oder Dollars von dort auf Dein Konto bekommst.

ja aber dem ein oder anderen kommen sie ja nicht sinnvoll vor...


äh, doch hab ich :-) bcchanger.com (bei Suchanfrage: bitcoins per paypal, auf Platz 4)
hier unterbieten sich dann sage und schreibe 50 Betrüger gegenseitig im Preis und ich muss davon ausgehen das hinter den realistischen Preisen ebenfalls Betrüger stecken bzw. der ganze Marktplatz zur Abzocke gedacht ist, erstaunlich wie viel "gehackte" PayPal Konten es gibt. 123 ist einfach kein sicheres Passwort ^^



hm, also ich darf 40% mehr als den aktuellen Preis verlangen, aber nicht 40% weniger, interessant.

Es ist für mich irgendwo schon logisch, da ich in der kurzen Zeitspanne des Kurssprunges gedacht habe.
Vielleicht hält es der Verkäufer ja gar nicht für nötig so viel mehr mitzunehmen als mit dem er Anfang Januar
kalkuliert hat. Vielleicht bestand das Angebot ja auch schon vor dem Kurssprung und er hat es nicht angepasst.
Er hat ja mit den 10 EUR seinen kalkulierten Preis von Anfang Januar bereits erzielt.
Im Umkehrschluss ist der Bitcoin als Zahlungsmittel also absolut ungeeignet. Wie soll man das jemals wieder ausgleichen,
wenn man plötzlich feststellt, dass man seine Sachen zum halben Preis verkauft hat. (bei Kurssturz in gleicher Stärke)
Eine betriebswirtschaftliche Katastrophe die mich von einem auf den anderen Tag in den Ruin stürzt.

Der erhöhte Preis auf ebay ergibt dann ebenfalls keinen Sinn, da es ja eigentlich egal ist, wie viel ich für den Bitcoin bezahlt
habe, wenn ich hinterher betrügerischer Weise den Käuferschutz nutze.

Ich persönlich bin erstmal ganz glücklich darüber das ich beim ersten Versuch PayPal benutzt habe, so bekomme ich wenigstens
mein Geld zurück und muss es nicht als Lehrgeld abhaken.

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Jetzt nochmal für mein Verständnis, angenommen ich verkaufe in Bitcoin, bin aber gezwungen sie wieder zu tauschen, weil mein
Vermieter keine Bitcoins akzeptiert. Kann ich von jetzt auf gleich, sagen wir 1.000 Bitcoins, zum aktuellen Marktpreis abstoßen?
Ist der Markt so schnell? Hab jetzt nur die Transfers auf bitcoin.de gesehen, danach sieht es jedenfalls nicht aus. Also zu was
zwingt mich diese Situation, wenn ich auch noch in Konkurrenz zu anderen Bitcoinverkäufern stehe?



das musst du mir bitte erklären, was ist das Bitcoin-Netz? Aufgrund meiner Brieftasche bin ich ja auch Teil dieses Netzes, oder? Ich trage aber keine Rechenleistung zum System bei.

Nein, Deine Argumentation zum Verkaufspreis ist nicht logisch nachvollziehbar.
Ich kann jederzeit Bitcoins zum aktuellen Preis verkaufen, es gibt also keinen logisch nachvollziehbaren Grund, ~40% unter Marktpreis zu verkaufen, erst recht nicht über ein (für mich als Verkäufer) so unsicheres System wie PayPal.
Wenn ich überhaupt über PayPal verkaufen würde, würde es eher Sinn ergeben, einen höheren Preis zu verlangen (bei eBay werden Bitcoins zB mit erheblichem Aufschlag verkauft).

Der Bitcoin-Markt ist sehr volatil, die Kurse schwanken extrem stark, ein Preissprung von 5Euro in wenigen Tagen ist also nicht wirklich etwas ungewöhnliches.

Fragen stellen kannst (und tust) Du doch!?

Du hast uns auch immernochnicht wissen lassen, auf welcher Seite Du denn die Bitcoins gekauft hast, bzw kaufen wolltest, daher ist es für uns auch schwierig einzuschätzen, warum dort sehr viele so niedrig anbieten.

warum ist das lächerlich? meine Argumentation zu dem Verkaufspreis ist doch logisch nachvollziehbar, kommt doch ganz klar darauf an wie ich die bitcoins ursprünglich bezogen habe die ich jetzt für 10 EUR veräußern möchte, oder nicht? für den einzelnen kann das durchaus sinnvoll sein.
aber diese schlussfolgerungen ziehe ich aus meinem begrenzten wissen zu dem thema, daher wollte ich ja erleuchtet werden.
Es sind zwar nicht viele konkrete Fragen im Text, aber aus meiner Schilderung der Dinge wie ich sie im Moment sehe, impliziere ich sehr wohl sinnvolle Fragen.

einen Preissprung von 5 EUR in 8 Tagen, obwohl der Kurs in den letzten 6 Monaten relativ stabil war, halte ich schon eher für lächerlich.

zudem muss ich jetzt ganz klar die Frage stellen wieso es ein Anfänger Forum gibt, wenn ich als Anfänger dann keine Fragen stellen darf, vielleicht mag es für jemanden der sich tief ins Thema eingearbeitet hat dumm erscheinen, aber dafür gibt´s doch Foren um uns Dumme aufzuklären.
Mich kotzen diese Antworten ala nutz die Suchfunktion / www.gidf.de / Wiki langsam richtig an. Frag doch mal google, weißt du wie oft ich in Foren Beiträgen lande, wo ein ähnlich unwissender genau die Frage gestellt hat, die ich auch hatte und sie mir dann aber aufgrund der www.gidf.de Antwort keine Antwort liefert? Das ist manchmal richtig frustriend wenn man sich schon am Ziel gefühlt hatte.

Das ganze Bitcoin Thema ist viel zu komplex um es mal kurz bei Wikipedia nachzulesen, vielleicht hab ich es sogar schon gelesen, aber aufgrund der Komplexität einfach nicht sofort in den richtigen Zusammenhang gebracht. Ich hab google die letzte woche schon ganz schön mit dem Thema beschäftigt. wie kann es denn sein das auf dieser seite auf der ich kaufen wollte, sehr viele so niedrig anbieten, ist die ganze Seite ein aufgesetzter Fake zum abzocken?

Und abschließend möchte ich sagen das ich niemanden verärgern oder sonst was böses will, das einfach meine Art, sorry...

Die wirst du zu 99,999% auch nie erhalten. Schon gar nicht, wenn du so einen lächerlich niedrigen Preis bezahlt hast.

Niemand weiß genau über wieviel Rechenleistung Google verfügt aber als Anhaltspunkt: Z.Z. hat das Bitcoin-Netz eine Rechenleistung (stand jetzt) wie die 10 leistungsfähigsten Supercomputer der Welt zusammen. (Stand 2011). Wenn die ASCI´s kommen gibt es nochmal einen sehr gewaltigen Sprung. Ich kenne kein vergleichbares System, dass eine solche Rechenleistung erreicht.

ich empfehle dir bitcoin-24.com

Da überweist du normal per banküberweisung hin und kannst dann kaufen

forder bei paypal dein geld zurück. wirst du wohl auch kriegen, irgendwer mit einem gehackten paypal-account hat danach halt 70$ weniger.
10,38€ ist aber auch echt total lächerlich, viel offensichtlicher kann man einen scam kaum bringen.

für das kaufen kleinerer beträge würde ich instawire empfehlen.

informieren musst du dich schon selbst, zumindest soweit, dass du eine sinnvolle frage stellen kannst. viel grundlegendes steht im wiki, wenn nicht im deutschen, dann im englischen.

Hallo Leute,

ich habe gestern mein erstes Bitcoin Geschäft getätigt, ich wollte 5 Stück kaufen.
Diese habe ich noch nicht, aber schon gezahlt. Hab mir jetzt grad mal die "Sicherheitshinweise für Neulinge" angeschaut.
Und siehe da, auf die Regel 5 bin ich gestern Abend schon selbst gekommen. Regel 6 bringt mir evtl. mein Geld
zurück, ich habe mit Paypal bezahlt. Weil ich eigentlich gern über PayPal bezahle, ist ja schließlich sicherererer :-)
Und weil ich es für den schnellsten Weg hielt, Bitcoins zu kaufen. Sonst hätte ich diverse Tage verloren durch Bankkontoverifizierungen.

Im nachhinein verstehe ich warum Paypal nicht so gern gesehen wird, weil ich den Bitcoin Verkäufer prellen könnte, aktuell hat
aber der Verkäufer mein Geld und reagiert auch nicht mehr auf meine E-Mails. Mir ist im Moment auch absolut unklar wie ich das
Geld zurück holen kann (davon wird ja schließlich in dem Zusammenhang gesprochen)

Ich habe es als Dienstleistung direkt an seine E-Mail Adresse per PayPal überwiesen. (70 USD - 5 Bitcoins)

jaaaa, beim schreiben fiel mir auch auf das ich bei PayPal wohl besser mit meinen Fragen aufgehoben wäre.
Aber mir stellt sich schon die Frage wo ich überhaupt sicher Bitcoins einkaufen kann? bcchanger.com kann ich persönlich
im Moment nicht empfehlen.

Vielleicht habt ihr ein paar aufklärende Worte für mich. Mein erstes Geschäft hat mich jedenfalls nicht positiv gestimmt.

Einerseits hat mir meine Gier gestern eingeredet, das es durchaus sinnvoll erscheint den Bitcoin unter Wert anzubieten.
Schließlich ist es für einen Miner immer noch ein lukratives Geschäft, da der Bitcoin vor 30 Tagen ja auch erst bei 10 EUR stand.
(gestern gekauft für 10,38€)
Mir kommt der Markt nämlich sehr schleppend vor und es scheint gar nicht so einfach zu sein Bitcoins an den Mann zu bringen.
Also warum nicht günstiger abstoßen, die 10,38€ hätte er vor einem Monat kaum mit einem Bitcoin erzielt.
Es kann ja auch für einen Händler der Bitcoins akzeptiert nicht die goldende Lösung sein, diese Dinger für ewig zu horten. Heute 16 Euro
wert, morgen vielleicht schon gar nichts mehr, Insolvenz dank Offenheit gegenüber neuem.

Und dann ergeben sich für mich immer neue Fragen, umso mehr ich darüber nachdenke, die mir in den paar dürftigen Artikeln die es zu
dem Thema gibt auch keine Antworten liefert.

das minen ist ja beispielsweise von der Rechenpower abhängig, mit meinem Laptop brauch ich erst gar nicht anzufangen, aber
was ist wenn sich morgen Google einen Spaß erlaubt und die vorhandene Rechenpower mal nicht für Suchanfragen etc. verwendet?
Ich weiß die Bitcoin Menge ist begrenzt, aber zu welchem Zeitraum? So und so viele bis 31.12. oder auf Tagesbasis, Stunde, Minute?

so, und nun hör ich auf, ich hoffe es erbarmt sich einer und zerpflückt meinen Beitrag, bin über jede Erleuchtung dankbar.

Gruß
Engel