Topic: Beste manier BTC omzetten naar bankaccount - page 2. (Read 760 times)

Wat een uitzondering ben jij toch 

Ugh, sinds een maand al laat bl3p.eu geen nieuwe aanmeldingen meer toe...

In Nederland ja, in Belgie koffiedik kijken.

Het is (in Nederland, ten  minste) prima geregeld momenteel. Een simpel voorbeeld ziet u al op bijvoorbeeld deze site van de belastingdienst (aangaande het bezit - belastbaar in box 3 - van "bitcoins en andere virtuele betaalmiddelen"). En ook aangaande "minen" (belastbaar inkomen uit werk en woning - box 1) en "traden" (ook "aktief vermogensbeheer" valt onder box 1) is er meer dan voldoende wet- en regelgeving (incl. jurisprudentie). Of had u liever gehad dat elke afzonderlijke situatie met naam en toenaam genoemd wordt? Ik zie het al voor me...  

Gaat niet over het controleren van BTC en altcoins, maar duidelijke richtlijnen over hoe, wanneer, wat en hoeveel belastingen je moet betalen.
Wat bij minen? Wat wanneer je niet trade maar hodl? Wat wanneer je dagelijks koopt en verkoopt? Wat wanneer je jaarlijks eens koopt of verkoopt?
Dan kun je je vermogen beter beheren. Als je omwille van de hoge en grillige koersen, een deeltje naar een veiliger belegging wilt overhevelen, dan zal een 30% of een 10% belasting toch wel een invloed hebben op je beslissing over hoeveel BTC je zult omzetten in €.

Je zou ook een van de andere exchanges kunnen overwegen. Wanneer je via Coinbase je aanmeldt, dan heb je ook toegang tot GDAX.com. Ook hier geldt: Coinbase (ver)koopt ook bitcoin/litecoin/ethereum, maar die zijn niet gunstig. GDAX.com daarentegen vraagt geen commissie wanneer je "maker" bent (dus een (ver)koopopdracht geeft die net boven cq onder de marktwaarde ligt; als taker betaal je ook 0,25% (bitcoin/euro). Opnamekosten SEPA 0,15 en vandaag opgenomen, de volgende werkdag op je rekening (zij geven aan 3 dagen, praktijk is volgende werkdag)

Ah, oké, dat is inderdaad een stuk gunstiger. Jammer genoeg is het op dit moment niet mogelijk voor mij daar een account aan te maken vanwege de grote toevloed van nieuwe gebruikers, maar ik hou het in mijn achterhoofd.

Wanneer je bij Bitonic zelf koopt, koop je uit hun handelsvoorraad (en verkopen doe je dus aan hun handelsvoorraad). Om winst te maken moet je dus een opslag betalen boven de huidige koers.

Wanneer je bij bl3p.eu koopt, koop je rechtstreeks van andere gebruikers (of verkoop je rechtstreeks aan andere gebruikers). Je betaalt dan 0,25% commissie over elke transactie, en dat is dus een stuk gunstiger dan de opslag die Bitonic zelf rekent. Op de exchange worden echter veel meer transacties gedaan, waardoor het dus voor Bitonic toch interessant is om deze naast de handel te hebben.

Op welke manier zou de regering controle kunnen uitoefenen over het bitcoin netwerk? Het hele punt is juist dat de blockchain gedecentraliseerd is. Hoogstens kan de regering van je vragen dat je aangeeft hoeveel bitcoin je in bezit hebt, maar zelfs dat is niet te bewijzen tenzij je kan bewijzen dat je de private key bezit.

Wordt het niet wat tijd dat de regering zorgt dat alles netjes wordt geregeld?
Met plezier betaal ik dan belastingen, nu is het een grijze zone.

Hoezo is bitonic dan duurder dan bl3p.eu?

Dacht dat ze zo'n zorgen maakte dat mensen zouden gaan zwartsparen?

En lekker duur. Je kunt beter gebruik maken van een van de exchanges (gdax.com is mijn favoriet, daarna bl3p.eu -van Bitonic-; bitstamp.net en kraken.com zijn ook goede opties)

Ik verkoop mijn bitcoin via bitonic.nl. Werkt altijd prima.

Hi,

Zelf ben ik bezig met een ICO voor te bereiden (we zitten nu in pre-ico) en daarvoor ben ik pro-actief met de Rabobank gaan praten over de regels voor het omzetten van bitcoin naar fiat geld. Daarnaast is mijn vrouw fiscalist. Daarom deel ik hier mijn ervaringen en onze inzichten:

Crypto naar Fiat is erg lastig voor de bank. Ze zullen deze transacties al heel snel als 'verdachte transactie' aanmerken. De regels voorheen waren: boven de 10k is er een meldplicht voor de bank voor de transactie, maar dat geldt niet meer. Het blijkt dat er een heel scala van punten zijn om een transactie als verdacht aan te merken. Bijvoorbeeld: indien je regelmatig transacties naar je bankrekening zet, maar dan in 1x een groot bedrag, dan is dat raar. Indien je vanuit het niets een grote transactie op je rekening krijgt (dus zonder voorgaande transacties) dan is dat ook raar. Ook als dat minder is dan 10k. Het is dus niet alleen de hoogte van het bedrag, maar ook het gedrag van de transacties op de rekening. Zo zijn er nog meer zaken waar zij rekening mee houden, maar niet bekent maken.

Belasting technisch is het als volgt: je moet de cryptos wel opgeven op je aangifte, in euro waarde van het vermogen. Dit is inderdaad box3 inkomen, tenzij je bijvoorbeeld crypto hebt gekregen als loon. Zo hebben wij medewerkers die een klein gedeelte tokens hebben mogen krijgen voor hun 24x7 inzet. Dat is dus loon en box1 inkomen. De waarde stijging op dat inkomen is box3 vermogen. Dus als je de token krijgt voor zeg 1 euro, en die token wordt 10 euro, dan is 1 euro inkomen (box1) en 9 euro waardestijging (box3).

Uiteindelijk weet je pas wat er met de transactie gebeurd op het moment dat het op je rekening staat. Indien de bank het normaal vindt, gaat alles gewoon door. Indien de bank dat niet vindt, bevriezen ze de transactie. Dan kun je eventueel nog wel dmv de publieke ledger uitleggen dat er niets aan de hand was. Indien een bitcoin door de mixer heen is gegaan wordt het vanzelf weer raar.

Zelf ben ik geen belasting specialist, maar als je vragen hebt kan ik ze wel even aan mijn vrouw vragen.

Disclaimer: ik werk niet bij een bank, dit zijn mijn persoonlijke ervaringen.
Hugo

zolang er op het aangiftebiljet een hokje staat om aan te kruisen of je crypto currency bezit, en daarover belasting betaalt
lijkt het me een goed idee om de zaken gewoon aan te geven

Waar in de wet staat dat ik geen bitcoins mag kopen en verkopen.
Het hangt maar af van de interpretatie. Ik zie bitcoin als een munt. Als ik bijvoorbeeld dollars zou kopen en ik verkoop die terug met winst, moet ik dan ook belastingen betalen. Zou een fikse discussie kunnen worden, maar ik zou me in geen geval gemakkelijk gewonnen geven.

boven de 15K?

ik denk het niet, denk dat het eerder 5K is en in sommige gevallen 10K, maar door de bank genomen is het 5K



daarom zeg ik ook: gewoon zwart verkopen, dan zijn koper en verkoper allebei blij

en in het geval van het verkopen van ineens een hele bitcoin, moet geen probleem zijn,
wanneer je deze hebt aangegeven bij de belasting, daarom moet je ook crypto currency aangeven,
anders kun je je vermogen niet verklaren

Ik denk dat als jij 1 bitcoin verkoopt voor 14k en dit op jouw bank laat storten je toch wat vragen gaat krijgen.
Boven de 15k moet de bank verplicht melding maken (m.o.t.) Maar deze kunnen dit ook doen bij een verdachte transactie, dus als jij eens in de zoveel tijd 100euro stort op je bank, en dan opeens 14k, dan gaan er vragen komen.

van coinbase naar bankrekening, zou kunnen
maar dan, als je, net als aura zegt, boven de 25K hebt, zit in je box 3, dan moet je vrh betalen

als je dit jaar crypto currency hebt, heb je pas in april/mei 2018 eventueel last van de belasting,
en dan bedoel ik in de vorm van het aangeven op je aangifte 2017