Pages:
Author

Topic: Создан патч для резолва .bit (namecoin) доменов в I2P (Read 13404 times)

jr. member
Activity: 42
Merit: 1000
Интересный вопрос что мы теперь здесь обсуждаем ? Smiley

В Namecoin все решения по разработке принимает Vinced, ну может
еще немного khal.
Они насколько я понял против изменений в дизайне NMC.
Тем более до 80000 блока еще далеко.
-----------------------------------------------
Стало быть изменить текущую реализацию скорее всего
не удастся.

Значит остаются два варианта :
1) создание несовместимого форка NMC с большими отличиями
или
2) написание новой (еще более несовместимой) системы с нуля.
------------------------------------------------------

И для 1)  и для 2) требуется широкое обсуждение
 ВСЕХ особенностей будущей системы.

Что в этой ветке было бы полным оффтопом Smiley
------------------------------------------------------
UPD: упустил 3) исход :
оставить все как есть --
тогда это был бесполезный разговор на кухне. Smiley
jr. member
Activity: 42
Merit: 1000
Жадность нужно ставить на службу прогрессу, это да.

Но совершенно бесплатно средний человек много делать не будет,
ему нужно косточку дать. Мозговую.
Это легче и проще.

А насчет квантовых машин.
Сейчас нет так лет через ... будут.
full member
Activity: 209
Merit: 100
Программисты чета меня не радуют.

Тут не программисты надо, а математики для начала.
hero member
Activity: 490
Merit: 500
Программисты чета меня не радуют.

Запостил объяву

https://bitcointalksearch.org/topic/m.745232
hero member
Activity: 490
Merit: 500
Вскрытие показало что новая схема несовместима с цепью блоков nmc.

Программисты въезжают в тему, со следующего понедельника пойдет разработка.

PDFки и сырцы на паблик не раньше альфы.
hero member
Activity: 490
Merit: 500
О боже, а сеошники в этом обсуждении при чем?

1. полностью согласен, оффтоп
2. не догнал
3. о да, меня начали понимать Smiley Да, цена домена фундаментальная величина, от которой зависит облик сети и ее будущее и ее нельзя брать из воздуха. Я это толдычу уже семь страниц.

Сеошники и киберсквотеры? Да на здоровье, лишь бы платили Smiley
legendary
Activity: 1120
Merit: 1069
Уважаемые... ваши рассуждения ушли далеко от главного:
1. нет никакой разницы какой алгоритм используется для реализации proof of work, пусть это будет shaXXX, или scrypt, или даже поиск формы изгиба молекулы ДНК/..., последнее даже пользу не хилую бы принесло мировой медицине и не только. Для сети это непринципиально, лишь бы было надежно и децентрализовано!
2. это хорошо, что существование сети зависит напрямую от человеческой жадности.. децентрализованные проекты поднять и самое главное удержать можно, как мне кажется, только с ее помощью, остальное тупо обречено на провал. Главное не переборщить, пусть 'жадность' и 'польза' стоят максимально далеко друг от друга и при этом зависят друг от друга через существование сети.
3. проблема выбора цены домена в namecoin кроется гораздо глубже, в самой идеалогии сети Интернет. DNS-имя - это уникальный идентификатор представителя/владельца сервиса/контента, даже при существовании поисковых систем, выдающих по ключевым словам необходимые веб-сайте, домен остается как последним эшелоном контроля и обеспечивает начальные гарантии что клиент попал туда куда хотел.

С одной стороны над доменными именами нависают СЕОшники, паразитирующие на недостатках поисковых алгоритмов, с другой - киберсквотеры и недобросовестные центры выдачи доменных имен, обеспечивающие неоднозначную стоимость домена. Избавиться от этих двух монстров практически не реально, они будут существовать пока будет существовать сама идея идентификации контента/сервисов/услуг по ключевым словам и именам.

Сети вида freenet/i2p/или даже tor - они догоняющие Интернет (и паразитирующие на нем), если проблемы решать без оглядки развития интернета как технологии, то и там всплывут все те же проблемы, что существуют уже сейчас.

Но все-равно, на текущий момент нет никаких идей, способных вообще отойти от основы - DNS-имя, т.к. вокруг накручено слишком много (браузеры, поддержка прав доступа, защита от атак,..). Соответственно основываться придется на классике - DNS-имя, регистрация, поисковые системы, ключевые слова и т.п.

Текущий замкнутый круг, по которому крутится заинтересованность участников выглядит так:
Quote
идея и ключевые слова -> домен -> контент и реклама -> поисковые системы -> ключевые слова и смысл
Namecoin позволяет 'войти в игру' с точки - 'домен', в сети часто встречаются идеи ухода от доменов - через ключевые слова или экзотические - социальные связи (когда до сервисов клиенты доходят по указанию друзей и знакомых, минуя идентификацию по имени). Социальную составляющую bitcoin-идеалогия еще не готова освоить, а вот сделать 'распределенную систему выдачи контента по ключевым словам', - вполне по силам.

Что из себя должна представлять система доступа к услугам по ключевикам? это поисковая система + рекламная сеть в одном флаконе. Пусть представляющие сервисы регистрируют свои услуги в сети по ключевым словам (сюда относятся как поставщики контента и услуг так и рекламодатели), а пользователь, используя ключевые слова и запросы (алгоритмы уже давно шагнули дальше простых ключевиков) получают доступ к услугам.

В конце концов, нет никакой разницы, что из себя представляет домен - mtgox.com или 1MFbY25MqEaFNXbqf1qZnv5CcUucwbsycn.nbs, для тех кто увидел его в первый раз оба домена звучат одинаково бессмысленно, только первый запомнить проще (это отлуп к социальной составляющей, и в частности ее оффлайн-часть), это просто язык, на котором пользователь общается с компьютером, так последние стали значительно умнее, могли бы уже и догадаться, что я хочу 'крупнейшую биржу купли/продажи bitcoin'.


А пока этого решения нет, то прийдется кормить и СЕОшников и киберсквотеров, пусть будут доменные имена, пусть их захват будет стоить мало (но по возможности фиксированно) и по алгоритму 'кто первый, того и тапки'. Я предлагаю фиксировать цену домена, привязав ее почти напрямую к стоимости оборудования для майнинга, основываясь например на законе Мура, например через классическую сложность майнинга, можно попробовать самостоятельно выявить закономерность между ценой каждого вычисленного хеша в секунду и сложностью. Почти наверняка это будет что то между линейной и экспоненциальной зависимостями.
full member
Activity: 181
Merit: 101
Quote from: Balthazar
Просто потому что прыжки отпугивают тех, кому она могла понравиться, и создают системе ту самую репутацию зомби. Это как с пулами типа триплмайнинга. Закончили считать блок и мощность вырастает в 3-4 раза. И в результате что? А ничего, над пулом смеются и обзывают помойкой, хотя он тут непричем и очень даже достойный
Держу на триплмайнинг небольшую часть своих мощностей, и скажу что эти прыжки меня нисколько не пугают. Имею кстати неплохую отдачу от этого пула. (Но тсс.... никому не говорите, это секрет)

А по поводу человеческой жадности у меня сложилось довольно своеобразное мнение после просмотра фильма об МММ. Ее просто надо грамотно использовать.

Quote from: pent
Сатоши направил усилия в финансовую сферу, т.к. всех задолбала уже ФРС США. А мы сделаем то, чего так давно не хватало - распределенный авторитетный днс. Т.к. всех начинает задалбывать американская цензура. Они не остановятся, и это нам на пользу. Мы нагнем ICANN раком.
Идея отличная, и не только из за американской цензуры. Её - цензуры везде достаточно. Если все выгорит это просто добавит всем свободы.

-------------------------------------------
Идея Биткоин-а уже дала свои всходы и сама по себе и как плацдарм для новых идей. А ведь она пока все еще остается крайне мало известной среди населения, то ли еще будет...
А воротилы в чьих руках сейчас сконцентрированы большие средства могут все эти средства легко профукать, так что кто будет управлять системой и будет ли вообще еще не известно. (это конечно чисто мое мнение Smiley )
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
Очень даже получилось. Все это будет саморегулироваться. Выскочек задавят.
Еще немного и все-все будет хорошо. Прямо как обещанный коммунизм к 80-м )

Оно уже саморегулируется и самоподдерживается. Только не так, как хотелось бы.
hero member
Activity: 490
Merit: 500
Очень даже получилось. Все это будет саморегулироваться. Выскочек задавят.

http://rt.com/usa/news/illegal-silk-road-guns-107/
http://www.forbes.com/sites/erikkain/2012/01/30/how-technology-complicates-the-war-on-drugs-guns-and-drugs-for-sale-online/

Светлые умы оплота мировой демократии уже посещает мысль что в биткоин вообще то прямиком идет черный нал от оружия и наркоты. И моет все это mtgox. Ну посмотрим.

Впрочем, это оффтоп.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
А я и присоединяюсь... Мои сорсы выше.  Grin

А направить жадность в данном случае нереально, т.к. ее уже направил Сатоши. Два раза одно и то же чудо не случается ) Единственный вариант - это сделать так, чтобы жадность наткнулась на непреодолимое препятствие.
Сатоши направил усилия в финансовую сферу, т.к. всех задолбала уже ФРС США. А мы сделаем то, чего так давно не хватало - распределенный авторитетный днс. Т.к. всех начинает задалбывать американская цензура. Они не остановятся, и это нам на пользу.
У Сатоши направить жадность не получилось, де факто сейчас биткоин находится в железных рукавицах воротил и мегапулов. Это только выглядит так, что все хорошо. А на деле все даже хуже, чем в случае ФРС США. Там есть хоть какая-то стабильность и цель, а тут курс выставляется воротилами такой, какой они хотят и когда хотят. Захотели 31 - сделали 31, захотели 2.98 - сделали 2.98. К сожалению... Но я все еще надеюсь, что они передохнут и все придет к тому, что задумывалось. К реальной децентрализованности и реальной стабильности.
hero member
Activity: 490
Merit: 500
А я и присоединяюсь... Мои сорсы выше.  Grin

А направить жадность в данном случае нереально, т.к. ее уже направил Сатоши. Два раза одно и то же чудо не случается ) Единственный вариант - это сделать так, чтобы жадность наткнулась на непреодолимое препятствие.
Сатоши направил усилия в финансовую сферу, т.к. всех задолбала уже ФРС США. А мы сделаем то, чего так давно не хватало - распределенный авторитетный днс. Т.к. всех начинает задалбывать американская цензура. Они не остановятся, и это нам на пользу.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
А я и присоединяюсь... Мои сорсы выше.  Grin

А направление жадности и прочее - это идеализация, я давно уже перестал быть идеалистом. Давить надо жадность, давить нещадно математикой, а не измышлениями о светлом будущем и нужности системы. Сорри. Roll Eyes
hero member
Activity: 490
Merit: 500
А мне казалось большинство майнеров здесь ради ПРИБЫЛИ ...

Тока частная инициатива, подкрепленная жаждой
сравнительно честной прибыли, приведет нас к победе
цифрового коммунизма. Smiley

Coding for fun -- это здорово, но нужна материальная выгода тоже.

Честный Scrypt  хорош тем что защитит форк от произвола больших пулов
и будущего нашествия миллиардеров  которые построят мегамайнеры
с немедленным ростом сложности и концентрацией власти и монеток в их руках.
------------------------------

Внезапно -- Офф-топ : Здорово было бы сделать Namefork
основанный на квантово устойчивой криптографии.
Так сказать на будущее Smiley
И раскрутить его было бы легче.
Да ё-мае. Люди это люди. И жадность это неотъемлимая их часть. И если ты не смог эту деструктивную (с твоей точки зрения) энергию общества направить на пользу, как это сделал Сатоши, то это не проблема людей, а твоя. Убивать теперь их что ли? Лучше самому апстену тогда.

Форки делать никто не запрещает. Бери, делай. Но мотив - устойчивость к квантовым вычислениям - борьба с мельницами. Эти компы существуют только в экспериментах, отдаленных от реального применения.

Лучше ко мне присоединяйтесь, кодеры Smiley Мы нагнем ICANN раком.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
Только в случае если не замешана человеческая жадность. Она все кардинальным образом меняет... Помню, как сам ковырял блоки неймкоина на огромной сложности и мощности сети меньше 20 гигахэшей, хотелось просто расчленить этих проклятых прыгунов с особой жестокостью. Лучше не допускать это явление, как класс, чем надеяться что оно затухнет.
Я тебе открою секрет почему. Потому что неймкоин труп. Ну зомби по крайней мере.

Прыжки можно сгладить, но от них никуда не денешься. Люди приходят, интересуются. Одни разочаровываются и уходят, другие остаются. Третьи начинают работать и там и там понемногу. А как без этого?

Если слишком много разочаровывающихся резко уходящих, то это не они виноваты, это система тухлятиной пахнет.
Это все хорошо, но не допускать даже возможности явления лучше, чем надеяться на то что юзерам понравится система и они не будут прыгать. Просто потому что прыжки отпугивают тех, кому она могла понравиться, и создают системе ту самую репутацию зомби. Это как с пулами типа триплмайнинга. Закончили считать блок и мощность вырастает в 3-4 раза. И в результате что? А ничего, над пулом смеются и обзывают помойкой, хотя он тут непричем и очень даже достойный, может быть. Все - имхо.
hero member
Activity: 490
Merit: 500
Только в случае если не замешана человеческая жадность. Она все кардинальным образом меняет... Помню, как сам ковырял блоки неймкоина на огромной сложности и мощности сети меньше 20 гигахэшей, хотелось просто расчленить этих проклятых прыгунов с особой жестокостью. Лучше не допускать это явление, как класс, чем надеяться что оно затухнет.
Я тебе открою секрет почему. Потому что неймкоин труп. Ну зомби по крайней мере.

Прыжки можно сгладить, но от них никуда не денешься. Люди приходят, интересуются. Одни разочаровываются и уходят, другие остаются. Третьи начинают работать и там и там понемногу. А как без этого?

Если слишком много разочаровывающихся резко уходящих, то это не они виноваты, это система тухлятиной пахнет.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
Проблема есть. Она в тех, кто будет прыгать туда-сюда между неймкоином и битками в зависимости от того где курс лучше. И будут постоянные скачки скорости в пару-тройку раз с последующими взлетами и падениями сложности, которые в свое время чуть не убили неймкоин.
Слушай, ну это естественный процесс, закон Дарвина называется. Переходные процесы возможны, но в итоге гармоническая функция взлетов-падений мощности из-за прыжков имеет затухающий характер.
Только в случае если не замешана человеческая жадность. Она все кардинальным образом меняет... Помню, как сам ковырял блоки неймкоина на огромной сложности и мощности сети меньше 20 гигахэшей, хотелось просто расчленить этих проклятых прыгунов с особой жестокостью. Только сложность понизилась - набежали сотни гигахэшей, посчитали 2000 блоков, слили на бирже и смотались. И так каждый раз в точности одинаковая картина. Лучше не допускать это явление, как класс, чем надеяться что оно затухнет. Потому что это самоподдерживающийся процесс, автогенератор колебаний фактически.
hero member
Activity: 490
Merit: 500
Проблема есть. Она в тех, кто будет прыгать туда-сюда между неймкоином и битками в зависимости от того где курс лучше. И будут постоянные скачки скорости в пару-тройку раз с последующими взлетами и падениями сложности, которые в свое время чуть не убили неймкоин.
Слушай, ну это естественный процесс, закон Дарвина называется. Переходные процесы возможны, но в итоге гармоническая функция взлетов-падений мощности из-за прыжков имеет затухающий характер.

Если система нужна, если ей есть место в этом мире, она найдет свою долю поддержки. А иначе нет смысла. Лучше сразу похоронить, чем людям мозг парить.
legendary
Activity: 3108
Merit: 1359
Я не вижу проблемы шаринга вычислительной мощности с биткоин. Это вопрос профпригодности системы. И мержед майнинг тоже создан для лузерских систем.
Проблема есть. Она в тех, кто будет прыгать туда-сюда между неймкоином и битками в зависимости от того где курс лучше. И будут постоянные скачки скорости в пару-тройку раз с последующими взлетами и падениями сложности, которые в свое время чуть не убили неймкоин (его спасло то, что мержед майнинг внедрили раньше срока) и убили кучу форков.
Pages:
Jump to: