Pages:
Author

Topic: Bitcoin και χρηματοδοτηση (Read 1951 times)

hero member
Activity: 812
Merit: 1000
June 17, 2014, 04:27:18 AM
#28
Μαρεσεις Cheesy
Σκεψου να πληρωναμε τους φορους με ενα coin και μετα να μπορεις να βλεπεις
 επακριβως που πανε αυτα τα λεφτα μεσα απτο blockchain Grin
Ποσο πιο διαφανες θα γινοντουσαν οι χρηματοδοτησεις.
Αλλα το θελουν αυτο οι κυβερνοντες και οι τεμπελιδες?
legendary
Activity: 3416
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
Για μένα το πρόβλημα είναι καθαρά το fiat money για τον απλό λόγο ότι κανείς δεν ξέρει πόσο υπάρχει διαθέσιμο και ποιος στην τελική ανάλυση το έχει στην κατοχή του. Ακόμα ποιο θολό τοπίο είναι στο πως παράγετε αυτό το χρήμα.
Ιδίως στην ψηφιακή εποχή που περνάμε πλέον οι κυβερνήσεις η καλύτερα οι τραπεζίτες δεν θα χρειάζεται ούτε καν να τυπώσουν νέο χρήμα απλά θα ενημερώνουν με ψηφιακά νούμερα το ταμείο τους και φυσικά αν δεν υπάρχουν κανονές μπορείτε να σκεφτείτε τι δύναμη θα αποκτήσουν όσοι διαχειρίζονται αυτό το χρήμα.
Το άλλο εφιαλτικό σενάριο σε μια τέτοια ψηφιακή κοινωνία θα είναι η δυνατότητα απαγόρευσης πρόσβασης σε αυτό το ελεγχόμενο ψηφιακό χρήμα σε κοινωνικές ομάδες με πολιτικές πεποιθήσεις ενάντια στο σύστημα. Δλδ με λίγα λόγια θα μπορούν άνετα να μπλοκάρουν λογαριασμούς ανθρώπων που είναι ακτιβιστές και αγωνίζονται για κοινωνικά εργασιακά δικαιώματα η ακόμα για ποιο ακραίες πολιτικές ομάδες.
Η ψηφιακή εποχή χρειάζεται κάτι τελείως αποκεντρωμένο όπως είναι το bitcoin και όπως είπα και πριν για πρώτη φορά η ανθρωπότητα έχει την δυνατότητα να αντικαταστήσει τους ενδιάμεσους και την εξουσία με λογισμικό.
newbie
Activity: 40
Merit: 0
Ενω τωρα με το σκληρο ευρω που δεν μπορουμε να το υποτιμησουμε ολα δουλευουν ρολοι....!!! Δεν εχετε καταλαβει οτι το προβλημα δεν ειναι το fiat χρημα αλλα ο τοκος. Διαβαστε αυτο εδω για τον τοκο:

http://alithinapsemata.wordpress.com/2011/07/09/%CE%BF-%CE%B5%CE%BD%CF%84%CE%B9%CE%BC%CF%8C%CF%84%CE%B5%CF%81%CE%BF%CF%82-%CE%BA%CE%BB%CE%AD%CF%86%CF%84%CE%B7%CF%82/
full member
Activity: 147
Merit: 100
Make world a better place to live!!!
+1 murdofm
δυστυχώς αυτό που αναφέρεις είναι τραγική αλήθεια!!!
 Grin
full member
Activity: 196
Merit: 100
Δεν καταλαβες την ερωτηση. Με την δραχμη το κρατος τυπωνε οσο ηθελε και χρηματοδοτουσε τα δημοσια εργα. Με το bitcoin ο αριθμος τους ειναι σταθερος δηλαδη δεν μπορεις να τυπωσεις οσα θες. Αρα πως θα γινεται η χρηματοδοτηση των δημοσιων εργων?
Τι λες φίλε μου? Νομίζεις πως τα κράτη τυπώνουν όποτε και όπως γουστάρουν, πόσο μάλλον για δημόσια έργα? Αν ήταν έτσι όλα θα ταν ρόδινα!

Εμ; Μα αυτό γίνεται!
Και μετά γίνεται η υποτίμηση...
newbie
Activity: 12
Merit: 0
Το Drachmabit θα εχει σταθερο αριθμο νομισματων? Γιατι αν εχει σταθερο παλι δεν θα μπορεις να κανεις χρηματοδοτηση.

Οχι σταθερο. Θα ελεγα να χανει και την αξια του οσο μενει στο πορτοφολι
newbie
Activity: 40
Merit: 0
Το Drachmabit θα εχει σταθερο αριθμο νομισματων? Γιατι αν εχει σταθερο παλι δεν θα μπορεις να κανεις χρηματοδοτηση.
newbie
Activity: 26
Merit: 0
μμ..Λυσιμο ολων των εθνικων ζητηματων (προυποθετει κυριαρχο κρατος και οχι προτεκτορατο). Υιοθετηση Bitcoin ως επισημο και νομιμο μεσο συναλλαγης. Κυκλοφορια του Drachmabit ως εθνικου νομισματος και πωληση Υδρογονανθρακων, Βωξιτη, Χρυσου, Ελαιολαδου, Sea, Sun, Sex, οικοπεδα με θεα, αποκλειστικα σε Bitcoin - Drachmabit....Δεν συνεχιζω, θα ξυπνησω πριν μας κανουν πολεμο.. Grin

+1  Cheesy  Grin και λίγα λες!!! χαχαχαχα
newbie
Activity: 12
Merit: 0
μμ..Λυσιμο ολων των εθνικων ζητηματων (προυποθετει κυριαρχο κρατος και οχι προτεκτορατο). Υιοθετηση Bitcoin ως επισημο και νομιμο μεσο συναλλαγης. Κυκλοφορια του Drachmabit ως εθνικου νομισματος και πωληση Υδρογονανθρακων, Βωξιτη, Χρυσου, Ελαιολαδου, Sea, Sun, Sex, οικοπεδα με θεα, αποκλειστικα σε Bitcoin - Drachmabit....Δεν συνεχιζω, θα ξυπνησω πριν μας κανουν πολεμο.. Grin
newbie
Activity: 40
Merit: 0
Δεν είναι πληθωριστικό νόμισμα και δεν μπορεί να δημιουργήσει χρέη με τον παραδοσιακό κανόνα του χρήματος. Δλδ πρώτα δημιουργείς χρέη και μετά αυτά τα χρέη δημιουργούν νέο χρήμα. Σε γενικές γραμμές αυτός είναι ο κανόνας του χρήματος σήμερα. Το κακό είναι ότι με αυτό τον κανόνα δημιουργείτε αρκετά γρήγορα και μια οικονομική φούσκα που σκάει με εκκωφαντικό τρόπο και αφήνοντας τα χρέη που δημιούργησε πριν απλήρωτα. Δλδ με λίγα λόγια ο σκοπός της χρηματοδότησης δεν υπάρχει καν καθώς ουσιαστικά δεν εκπληρώνετε ποτέ.
Και πάμε στο ερώτημα θέλουμε μια κοινωνία με αιώνια χρέη η μια υγιή κοινωνία με έργο πάνω που δημιουργείται βάση των δυνατοτήτων του καθενός? Στον πρώτο κόσμο ανήκει το fiat money που χρησιμοποιούμε σήμερα ενώ στον δεύτερο ανήκει ένα αποπληθωριστικό νόμισμα όπως το bitcoin.
Προσωπικά προτιμώ τον δεύτερο με ένα κράτος που κάνει έργο η τουλάχιστον αναλαμβάνει χρέη με αποπληθωριστικό νόμισμα χωρίς την τρομοκρατία της αύξησης των νομισμάτων η της σταδιακής μείωσης της αξία τους.

Γενικως στο συγχρονο τραπεζικο συστημα το χρεος παραγει χρημα. Οι κεντρικες τραπεζες αποτελουν αυτονομα ιδρυματα τα οποια Δανειζουν χρηματα στις εκαστοτε κυβερνησεις και μαλιστα χρημα χωρις αντικρυσμα. Θυμαστε (οι με.. λιγο-πολυ γκριζα μαλλια..) το "πληρωτεο επι τη εμφανισει" των χιλιαρικων την δεκαετια του 80? Δεν υπαρχει πια... Δεν υπαρχει αποθεματικη ισοτιμια με τον χρυσο. Για να μπορεσει ενα κρατος να ξεφυγει απο αυτο, θα πρεπει να γυρισει στο μεταλλικο νομισμα (χρυσο ή αργυρο) το οποιο ειναι αυτοκτονικο να χρησιμοποιησει για συναλλαγες με τριτους που θα συναλλασονται στο δικο τους -χωρις αντικρυσμα, χαρτινο νομισμα. Το Bitcoin θα μπορουσε να αντικαταστησει το μεταλλο αλλα δεν θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει ευρεως, εκτος απο την εισαγωγη ενος...micro ή local bitcoin. Νομιζω ομως, οτι κατι τετοιο θα μπορουσε να συμβει σε μια χωρα που εχουν αναγκη τα προιοντα της... Wink
(αν ειπα και καμμια βλακεια.. Lips sealed)

Οποτε τι προτεινεις?
newbie
Activity: 12
Merit: 0
Δεν είναι πληθωριστικό νόμισμα και δεν μπορεί να δημιουργήσει χρέη με τον παραδοσιακό κανόνα του χρήματος. Δλδ πρώτα δημιουργείς χρέη και μετά αυτά τα χρέη δημιουργούν νέο χρήμα. Σε γενικές γραμμές αυτός είναι ο κανόνας του χρήματος σήμερα. Το κακό είναι ότι με αυτό τον κανόνα δημιουργείτε αρκετά γρήγορα και μια οικονομική φούσκα που σκάει με εκκωφαντικό τρόπο και αφήνοντας τα χρέη που δημιούργησε πριν απλήρωτα. Δλδ με λίγα λόγια ο σκοπός της χρηματοδότησης δεν υπάρχει καν καθώς ουσιαστικά δεν εκπληρώνετε ποτέ.
Και πάμε στο ερώτημα θέλουμε μια κοινωνία με αιώνια χρέη η μια υγιή κοινωνία με έργο πάνω που δημιουργείται βάση των δυνατοτήτων του καθενός? Στον πρώτο κόσμο ανήκει το fiat money που χρησιμοποιούμε σήμερα ενώ στον δεύτερο ανήκει ένα αποπληθωριστικό νόμισμα όπως το bitcoin.
Προσωπικά προτιμώ τον δεύτερο με ένα κράτος που κάνει έργο η τουλάχιστον αναλαμβάνει χρέη με αποπληθωριστικό νόμισμα χωρίς την τρομοκρατία της αύξησης των νομισμάτων η της σταδιακής μείωσης της αξία τους.

Γενικως στο συγχρονο τραπεζικο συστημα το χρεος παραγει χρημα. Οι κεντρικες τραπεζες αποτελουν αυτονομα ιδρυματα τα οποια Δανειζουν χρηματα στις εκαστοτε κυβερνησεις και μαλιστα χρημα χωρις αντικρυσμα. Θυμαστε (οι με.. λιγο-πολυ γκριζα μαλλια..) το "πληρωτεο επι τη εμφανισει" των χιλιαρικων την δεκαετια του 80? Δεν υπαρχει πια... Δεν υπαρχει αποθεματικη ισοτιμια με τον χρυσο. Για να μπορεσει ενα κρατος να ξεφυγει απο αυτο, θα πρεπει να γυρισει στο μεταλλικο νομισμα (χρυσο ή αργυρο) το οποιο ειναι αυτοκτονικο να χρησιμοποιησει για συναλλαγες με τριτους που θα συναλλασονται στο δικο τους -χωρις αντικρυσμα, χαρτινο νομισμα. Το Bitcoin θα μπορουσε να αντικαταστησει το μεταλλο αλλα δεν θα μπορουσε να χρησιμοποιηθει ευρεως, εκτος απο την εισαγωγη ενος...micro ή local bitcoin. Νομιζω ομως, οτι κατι τετοιο θα μπορουσε να συμβει σε μια χωρα που εχουν αναγκη τα προιοντα της... Wink
(αν ειπα και καμμια βλακεια.. Lips sealed)
newbie
Activity: 40
Merit: 0
Συμφωνω με οσα λες chek2fire θελω ομως να μου απαντησεις πως το κρατος θα χρηματοδοτησει π.χ. την κατασκευη της ΙΟΝΙΑΣ ΟΔΟΥ σε καθεστως bitcoin? Απο που θα βρει τα bitcoins αφου δεν θα μπορει να τυπωσει νεο χρημα? Αναγκαστικα θα χρειαστεις διπλο νομισμα απο την μια για να εχεις την σταθεροτητα του bitcoin και απο την αλλη να εχεις την ρευστοτητα του fiat χρηματος. Δηλαδη αυτο που ειπε ο cynix. Εκτος αν υπαρχει αλλη λυση που δεν τη ξερω.
legendary
Activity: 3416
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
Ξέχασα να αναφέρω ότι το bitcoin δεν είναι μόνο το νόμισμα αλλά είναι κάτι πολύ περισσότερο που έχει την δυναμική να αλλάξει τελείως τον κόσμο έτσι όπως τον γνωρίζουμε μέχρι σήμερα. Σε γενικές γραμμές πλέον έχει βρεθεί η λύση ώστε να αντικαταστήσουμε τους ενδιάμεσους η ακόμα και την κεντρική εξουσία με λογισμικό και για πρώτη φορά στην ιστορία της η ανθρωπότητα έχει βρει τρόπο για να καταργήσει την εξουσία και τους δυνάστες που κάθονται ανα τους αιώνες στον σβέρκο της.
Αυτό εδώ το άρθρο στην telegraph είναι αρκετά αναλυτικό για το τι επανάσταση φέρνει το bitcoin


http://www.telegraph.co.uk/technology/news/10881213/The-coming-digital-anarchy.html

legendary
Activity: 3416
Merit: 1142
Ιntergalactic Conciliator
Δεν είναι πληθωριστικό νόμισμα και δεν μπορεί να δημιουργήσει χρέη με τον παραδοσιακό κανόνα του χρήματος. Δλδ πρώτα δημιουργείς χρέη και μετά αυτά τα χρέη δημιουργούν νέο χρήμα. Σε γενικές γραμμές αυτός είναι ο κανόνας του χρήματος σήμερα. Το κακό είναι ότι με αυτό τον κανόνα δημιουργείτε αρκετά γρήγορα και μια οικονομική φούσκα που σκάει με εκκωφαντικό τρόπο και αφήνοντας τα χρέη που δημιούργησε πριν απλήρωτα. Δλδ με λίγα λόγια ο σκοπός της χρηματοδότησης δεν υπάρχει καν καθώς ουσιαστικά δεν εκπληρώνετε ποτέ.
Και πάμε στο ερώτημα θέλουμε μια κοινωνία με αιώνια χρέη η μια υγιή κοινωνία με έργο πάνω που δημιουργείται βάση των δυνατοτήτων του καθενός? Στον πρώτο κόσμο ανήκει το fiat money που χρησιμοποιούμε σήμερα ενώ στον δεύτερο ανήκει ένα αποπληθωριστικό νόμισμα όπως το bitcoin.
Προσωπικά προτιμώ τον δεύτερο με ένα κράτος που κάνει έργο η τουλάχιστον αναλαμβάνει χρέη με αποπληθωριστικό νόμισμα χωρίς την τρομοκρατία της αύξησης των νομισμάτων η της σταδιακής μείωσης της αξία τους.
newbie
Activity: 40
Merit: 0
Μεχρι στιγμης μονο ο cynix βρηκε μια λυση.
full member
Activity: 210
Merit: 100
Crypto Currency Supporter

Χαρτινο ή ψηφιακο, σημασια εχει οτι θα χρειαστουμε και ενα εθνικο νομισμα παραλληλα με το bitcoin.

Δηλαδή το "πρόβλημα" σου από ότι καταλαβαίνω είναι εάν θα υπάρχει εθνικό νόμισμα και πως θα λέγεται (BTC, EURO, YEN, POUND, DOLLAR ή δραχμή)...

ΟΚ.

Δεν μπορω να σκεφτω αλλη λυση εκτος απο την συνυπαρξη bitcoin και εθνικου νομισματος. Αν καποιος εδω μεσα γνωριζει καλα οικονομικα ας μας βοηθησει.

Αν δεις και από τις απαντήσεις των παιδιών, στην ουσία είμαστε λίγο ακόμα στο ψάξιμο για το τι πραγματικά ζητάς να μάθεις...

Αλλά έχε υπόψιν σου πως η όλη φάση με το bitcoin συμβαίνει(προφανώς) για πρώτη φορά στα χρονικά, οπότε ίσως και να μην υπάρχουν πολλά παραδείγματα για να συγκρίνουμε και να βγάλουμε συμπεράσματα... τα πάντα είναι πιθανά
newbie
Activity: 40
Merit: 0

Χαρτινο ή ψηφιακο, σημασια εχει οτι θα χρειαστουμε και ενα εθνικο νομισμα παραλληλα με το bitcoin.

Δηλαδή το "πρόβλημα" σου από ότι καταλαβαίνω είναι εάν θα υπάρχει εθνικό νόμισμα και πως θα λέγεται (BTC, EURO, YEN, POUND, DOLLAR ή δραχμή)...

ΟΚ.

Δεν μπορω να σκεφτω αλλη λυση εκτος απο την συνυπαρξη bitcoin και εθνικου νομισματος. Αν καποιος εδω μεσα γνωριζει καλα οικονομικα ας μας βοηθησει.
newbie
Activity: 26
Merit: 0

Χαρτινο ή ψηφιακο, σημασια εχει οτι θα χρειαστουμε και ενα εθνικο νομισμα παραλληλα με το bitcoin.

Δηλαδή το "πρόβλημα" σου από ότι καταλαβαίνω είναι εάν θα υπάρχει εθνικό νόμισμα και πως θα λέγεται (BTC, EURO, YEN, POUND, DOLLAR ή δραχμή)...

ΟΚ.
newbie
Activity: 40
Merit: 0

Αρα λοιπον παντα θα εχουμε την αναγκη υπαρξης ενος χαρτινου νομισματος.

Όχι απαραίτητα, σε πολλές ευρωπαικές χώρες (όπως Γερμανία, Σουηδία, Γαλλία) οι πληρωμές γίνονται με κάρτα (πιστωτική, χρεωστική) χωρίς την υπάρξει φυσικού νομίσματος και σε πολύ απλές δραστηριότητες, όπως η αγορά ενός ψωμιού.
Εάν τους πεις ότι θα πληρώσεις με μετρητά, σε κοιτούν στραβά.

Τώρα κάτι αντίστοιχο γίνεται και με το BTC. Απλά στέλνεις ή λαμβάνεις χρήματα και το μόνο που βλέπεις είναι η αύξηση ή μείωση του λογαριασμού σου.

Όσον αφορά τα Δημόσια Έργα (και σου μιλώ εκ πείρας γιατί δουλεύω και με αυτά), οι πληρωμές πλέον γίνονται μόνο Ηλεκτρονικά με μεταφορά (Ebanking) άρα και ΔΕΝ είναι αναγκαία (ΠΛΕΟΝ) η ύπαρξη φυσικού χρήματος. (Ψάξε Ενιαία Αρχή Πληρωμών και τρόπος πληρωμής)

Ήδη όλη η διαφήμιση των Τραπεζών έχει κάνει στροφή στη πληρωμή με κάρτες (πιστωτικές, χρεωστικές) με την αντίστοιχη πριμοδότηση σε πόντους, μπόνους, κλπ, για τον "καλύτερο" έλεγχο μας, άρα να ακόμη ένα παράδειγμα ότι η φυσική ύπαρξη νομίσματος ΔΕΝ είναι ΠΛΕΟΝ αναγκαία.

Πιστεύω να σε απάντησα

Χαρτινο ή ψηφιακο, σημασια εχει οτι θα χρειαστουμε και ενα εθνικο νομισμα παραλληλα με το bitcoin.
newbie
Activity: 26
Merit: 0

Αρα λοιπον παντα θα εχουμε την αναγκη υπαρξης ενος χαρτινου νομισματος.

Όχι απαραίτητα, σε πολλές ευρωπαικές χώρες (όπως Γερμανία, Σουηδία, Γαλλία) οι πληρωμές γίνονται με κάρτα (πιστωτική, χρεωστική) χωρίς την υπάρξει φυσικού νομίσματος και σε πολύ απλές δραστηριότητες, όπως η αγορά ενός ψωμιού.
Εάν τους πεις ότι θα πληρώσεις με μετρητά, σε κοιτούν στραβά.

Τώρα κάτι αντίστοιχο γίνεται και με το BTC. Απλά στέλνεις ή λαμβάνεις χρήματα και το μόνο που βλέπεις είναι η αύξηση ή μείωση του λογαριασμού σου.

Όσον αφορά τα Δημόσια Έργα (και σου μιλώ εκ πείρας γιατί δουλεύω και με αυτά), οι πληρωμές πλέον γίνονται μόνο Ηλεκτρονικά με μεταφορά (Ebanking) άρα και ΔΕΝ είναι αναγκαία (ΠΛΕΟΝ) η ύπαρξη φυσικού χρήματος. (Ψάξε Ενιαία Αρχή Πληρωμών και τρόπος πληρωμής)

Ήδη όλη η διαφήμιση των Τραπεζών έχει κάνει στροφή στη πληρωμή με κάρτες (πιστωτικές, χρεωστικές) με την αντίστοιχη πριμοδότηση σε πόντους, μπόνους, κλπ, για τον "καλύτερο" έλεγχο μας, άρα να ακόμη ένα παράδειγμα ότι η φυσική ύπαρξη νομίσματος ΔΕΝ είναι ΠΛΕΟΝ αναγκαία.

Πιστεύω να σε απάντησα
Pages:
Jump to: