Topic: Bitcoin ATM - page 2. (Read 5653 times)

Solange sich ein ATM in so einem Rahmen bewegt, darf man auch davon ausgehen, dass kein besonderes Interesse an einer Verfolgung besteht.
Insofern hätte ich auch keine Magenschmerzen, in vergleichbarer Art und Weise ab und an für kurze Zeiträume einen ATM irgendwo zu Testzwecken aufzustellen.

Wahrscheinlich hat man die Ermittlungen eher aus "Faulheit" eingestellt.
Für den Fall eines regelmäßigen, gewerbsmäßigen Betriebs mehrerer ATMs an verschiedenen Standorten wird sich dann schon irgendein Sachbearbeiter dazu herablassen, das in irgendeine Schublade einzuordnen, im Zweifelsfall wahrscheinlich in diejenige, die zunächst einmal die schärfsten Anforderungen hat. Lockern lässt sich das dann nachträglich immer noch.

Das nenne ich mal die Wild-West-Herangehensweise.
Wäre sicherlich ein interessanter Ansatz, aber für einen Unternehmer, der sich damit eine Existenz aufbauen möchte, ist das wohl leider nicht akzeptabel. Für den Zweck würde ich zunächst einfach mal von der schlechtest möglichen juristischen Einordnung ausgehen.

D.h., für einen Bitcoin-ATM kommen im Prinzip Regelungen in Frage für:
- Geldautomaten
- Devisenhandel (wobei sich das nicht mit der momentanen Einordnung von Bitcoin decken würde)
- Handel mit Geldanlagen
- Geldtransfers (da Bitcoin nicht wirklich "abgehoben" wird, sondern an eine beliebige Adresse geschickt wird)
Erfüllt man die Voraussetzungen für alle oben genannten, kann man wahrscheinlich nicht viel falsch machen.
(Das wäre quasi "typisch Deutsch" im Vergleich zu "Wild-West")

Moin!

Ich hatte ja den März und April einen im Laden stehen (ROOM77 / Berlin).

Die Medienberichterstattung darüber hat erstmal die Bundesbank inspiriert, doch mal Ermittlungen gegen mich aufzunehmen wegen vermuteten Verstosses gegen Kreditwesen-, Anlagenvermittlungs- und sonstige Gesetze.

Ich konnte das mit Hilfe meines Anwaltes entkräften, aber nur weil:

- wir keinerlei Gebühren genommen haben
- wir auch mit Hilfe der Medienberichterstattung belegen konnten, dass es sich vordergründig um ein Forschungs- und Entwicklungsprojekt handelte (hatten den auch auf 'nem Hackathon und haben Krams dafür entwickelt) und der Automat ansonsten hauptsächlich zu Demonstrationszwecken aufgestellt war
- sich die Anzahl der Transaktionen in Grenzen hielt
- viele der Transaktionen meine eigenen waren (wenn Journalisten oder sonstwer das sehen wollten habe ich oft meine eigenen Bitcoins gegen mein eigenes Fiat getauscht).
- und das auch zeitlich begrenzt auf zwei Monate war.

Die Ermittlungen wurden daraufhin eingestellt.

Der Punkt ist:

die wissen selbst nicht, ob und gegen welche Gesetze man verstösst, wenn man einen Automaten aufstellt. Eine klare Aussage, welche Lizenzen man bei welchen Rahmenbedingungen braucht, ist nicht wirklich zu kriegen. Ich glaube nicht, dass irgendeine Instanz in D aktuell eine Antwort hat, wenn man direkt fragt "Was brauche ich?". Die Vorgehensweise war eher "Nun erklär uns mal was das ist und was Du damit gemacht hast und dann schauen wir, ob das illegal war oder halt nicht!".

Ich denke, es müsste sich einfach mal einer mit einem ATM hinstellen und ihn kommerziell betreiben und sehen, was passiert.

Gruss!

++jp

alternativ:

ariston in nürnberg 
https://bitcointalksearch.org/topic/ann-ariston-imbiss-und-grillrestaurant-in-nurnberg-akzeptiert-bitcoin-246576

Restaurant Friesenkate
Im Bad 17
St.Peter-Ording

@redpalestino
Infos zu deinem Restaurant, wo kann man fein mit BTC essen gehen

Für den Kartoffelhandel, EURos gegenüber Kartoffeln, braucht's 'ne Bafin Lizenz?

Wie gehen denn da die Korruptionswege, um dann an so ein wertvolles Papierchen dranzukommen?

Und muss ich auf die Kartoffeln zusätzlich Märchensteuer beaufschlagen?

Da hast was aufn Punkt gebracht. Die rechtliche Lage in DE ist für das Bitcoin Atm Projekt ziemlich beschissen. Also müssen wir uns gedulden.

Das wurde und wird in Frankfurt durchaus geprüft.

Zunächst einmal braucht man in aller Regel eine BaFin-Lizenz um die Dinger aufzustellen - mit Anwaltskosten und sonstiger Bürokratie, notwendigem "Collateral" etc. hast du da schnell mal Kosten von 150.000€ beisammen.

Des Weiteren ist die Umsatzsteuergeschichte in Deutschland derzeit extrem(!) hemmend, da derzeit im Raume steht, dass auf jeden (kommerziell) verkauften Bitcoin die volle MwSt angerechnet werden darf muss.

Wer investiert also 150.000€ um dann Automaten aufzustellen (die auch noch mal mehrere Tausend € das Stück kosten), die niemand nutzt, weil die Bitcoins dort gute 20-25% (MwSt + üblicher Markup des Operators) teurer sind als auf den Onlineexchanges?

Dieses Geschäftsmodell ist unter den aktuellen regulatorischen Umständen derzeit in Deutschland nicht tragbar.

genau, dass sind ja btc kioske 


wäre aber schön, wenn es in D auch mal ein paar von den dingern geben würde. nicht mal in Frankfurt, dem finanzplatz deutschlands, steht so ein ding. traurig....hauptsache budapest hat einen 

z.T. "Währung":
Würde man an dem Automaten Kartoffeln gegen Bitcoins tauschen, bräuchte man keine Lizenz,
will man aber Euros gegen Bitcoins tauschen, braucht man eine.

Ob Bitcoins dabei als Währung annerkannt werden, oder nicht, spielt keine Rolle.

z.T. Aufstellort:
Nein, es macht keinen Unterschied, wo der Automat aufgestellt wird,
wichtig ist nur, wer ihn nutzen kann.
Zu Deinem Privatvergnügen darfst Du Dir Automaten aufstellen, soviele Du willst,
sobald Du aber "der Öffentlichkeit" Zugriff darauf gewährst, sieht die Sache ganz anders aus.

Die bei Banken aufgestellten Automaten betreibt auch die Bank und die hat auch ne entsprechende Lizenz.  

Es gibt 2 "ATM" in Deutschland. Und ich bezweifle, dass der Hackerpsace in Bamberg oder Room77 in Berlin eine Lizens haben.
Alles eine Frage der Umsetzung und der Ansprüche.

Und obwohl es nicht als Währung anerkannt wird braucht man eine Lizenz und der gleichen?

Würde es eigentlich einen Unterschied für die Lizenz / BaFin machen, ob der ATM auf Privat Grundstück steht (quasi in meinem Haus) oder auf irgendeinem "Öffentlichen" Platz?

Das Finanzministerium hat den Bitcoin als Recheneinheit bezeichnet. Bisher wurde der Bitcoin als "Währung" nicht anerkannt.

Danke für deine Antwort.

Läst sich die BaFin Lizenz nicht irgendwie umgehen?

Dadurch, dass man dafür eine Lizenz braucht, akzepiert der Saat Bitcoins als Währung, oder?

Sicher liegt es nicht nur an fehlenden ATMs. Dem Punkt der Akzeptanz stimme ich Dir zu. Da muss noch einiges passieren. Aus meiner persönlichen Erfahrung heraus wollen viele Menschen gerne Bitcoins haben, den meisten ist es aber zu umständlich Bitcoins zu besorgen.
Da könnten ATMs die z.b im normalen Ek-Zentrum stehen, ihren Beitrag leisten die Barriere erheblich zu senken.
Ich für meinen Teil akzeptiere BTC in meinem Restaurant. Leider wurden bisher nur 3 Rechnungen mit BTC bezahlt. Entäuschend. Was nicht heisst das nur drei Personen nach BTC Zahlung gefragt haben. Es waren und sind viele Gäste die mich auf BTC ansprechen. Es ist skurril, sehr großes Interesse von seiten vieler Gäste das ich BTC aktzeptiere aber kaum einer kann mit BTC bezahlen. Warum ? Weil sie keine haben.
Wenn der Normalbürger einfach an Bitcoin gelangen kann, wird die allgemeine Akzeptant von ganz alleine kommen. Ganz ohne Kneifzange, vielleicht aber mit einem Seidentuch.

Ja genau, es liegt an den fehlenden Bitcoin-ATM. Und für jeden vollen BTC Umsatz gibt es eine Kneifzange zum Hose anziehen mit dazu.

Fakt ist doch nach wie vor das die Zahl der Bitcoinakzeptanzstellen mehr als dünn gesäht ist, und die, die partout kein Fiat annehmen wollen dürften wohl eine leere Menge darstellen. Wozu brauchts dann einen Automaten? Oder kennst Du jemanden und sei es vom Hörensagen der weder Bargeld, Kreditkarte noch Bankkonto hat? Und was macht man mit den frisch am Automaten gezogenen BTC? Da brauchts zum ausgeben schon wieder eine Smartphone oder einen PC zum weitertransferieren.
Völlig ausgeschlossen das man dem dann auch gleich zum BTC tauschen via Exchange nutzen könnte.

Hi, um einen Bitcoin Atm aufzustellen brauchst du eine Bafinlizenz. Warum? Weil du eine Finanzdienstleistung erbringst und die ist erlaubnispflichtig. Nur die Bafin erteilt diese Erlaubnisse.
Es sei den du Handelst mit eigenem Gut(also deine im Besitz befindlichen Btc) und das höchstens mit 25 Transaktionen.
Sollte eine dritte Partei im Spiel sein, z.b BTC-E wird das noch schwieriger.
Nur ein paar Infos meinerseits. Die habe ich mir in einen langen Beratungsgespräch mit einen der wenigen Bitcoin Anwälte eingeholt.
Der Spass hat mich knapp 300 Euro gekostet und schlauer bin ich nachher auch nicht gewesen.
Aber es gibt doch ein kleinen Hoffnungsschimmer ;-)
Wie schon in einigen Posts hier im Forum erwähnt gibt es in Schweden die Möglichkeit für verhältnissmäßig wenig Kapital eine Credit Union zu gründen. Da Schweden Eu-Mitglied ist greift hier das Eu-Recht. Das besagt das ein Finanzdienstleister der in einem Eu Land eine gültige Lizenz besitzt im Eu-Ausland ohne erneute Lizenzbeantragung Eu-weit legal Finanzdienstleistungen erbringen kann. So ganz einfach ist die Sache nicht da einige Hürden bestehen, z.b darf eine Credit Union nur 1000 Mitglieder haben und Finanzdiensleistungen darf nur zwischen den Mitglieder betrieben werden.
Das ist von mir mal nur grob gesteckt. Im Detail ist die Sache sehr komplziert aber nicht unmöglich.

Ich bin der Meinung das zurzeit nur Bitcoin ATMs in der Lage sind den Bitcoin in Deutschland massentauglich zu machen.
Die meisten von uns wollen das auch,oder?

Grüße von der Küste !

Kennt sich jemand mit dem Deutschen Finanzrecht aus?

Darf man in Deutschland einen Bitcoin ATM aufstellen?