Topic: Bitcoin: cosa davvero offre di innovativo? - page 4. (Read 844 times)

Dunque secondo te una persona normale potrebbe imparare a memoria la propria chiave privata? Perché se fosse costretto a scriverla su un pezzo di carta allora non vedo quale sia la differenza con gli odierni strumenti finanziari ...

Prova ad attraversare una dogana con cento milioni di euro nascosti nel tuo cervello. Vedi se riesci a farlo con uno qualsiasi dei mezzi finanziari rispetto ai quali BitCoin non ha “alcun valore aggiunto”.

Dunque concordi con me che il bitcoin ha fallito il suo scopo?

Quindi, il sunto finale qual è? Il bitcoin a cosa serve adesso?

La fiducia nelle aziende/banche. Pensi davvero che chi compra bitcoin lo faccia per questo? Il fatto è che se un valore aggiunto non viene percepito come utile, questo sarà inutile (scusa il gioco di parole).

Bitcoin non è che una delle soluzioni ad un grande problema del nostro sistema economico: porre fiducia nelle aziende terzi che gestiscono i soldi (chiamate anche banche).

Provo a farti un esempio: spostando 2.000 euro da un conto corrente X a uno Y nella stessa banca, si va a modificare un "database" interno alla banca che indica che il conto corrente X avrà 0 euro mentre quello Y 2.000 . In tutta questa operazione non c'è stato alcun passaggio "fisico" di denaro e questo espone un piccolo difetto: come possiamo essere sicuri che questo "database" interno non sia stato modificato da qualche persona esterna? O peggio: come possiamo assicurarci che questo "database" non abbia perso qualche dato nel corso del tempo?

Sicuramente la banca avrà sviluppato protocolli e certificazioni sicure per garantire una certa affidabilità, ma questo non risolve il problema principale. Per porre fiducia pienamente nel sistema economico, si è dovuto sviluppare un "qualcosa" simile a un database che potesse "garantire" i "soldi". Il come è presto fatto: un database in cui i dati vengono convalidati e inseriti attraverso algoritmi crittografici.
Ecco qua la blockchain (ci sarebbe da dire molto di più in effetti, ma non volevo scrivere un papiro).

Ora cosa offre bitcoin di veramente innovativo rispetto alla banca tradizionale?

Bitcoin offre parzialmente una soluzione al problema principale : la fiducia nei sistemi economici. Il lato umano sicuramente è impossibile da risolvere, ma nel lato tecnico è stato fatto un certo progresso. Riponendo fiducia nella matematica, ogni transazione è verificata e convalidata e si è sicuri che nessuno ha modificato o ha cercato di ingannare la blockchain.

Negli ultimi anni, con una crescente adozione dei Bitcoin da parte di molte persone, si è visto che gli algoritmi implementati sono diventati "costosi" e "lenti", generando degli effetti a catena che porteranno a vedere l'uso dei Bitcoin da parte delle persone quasi come un utopia.

Dobbiamo distinguere le cose necessarie da quelle non necessarie.

Intanto faccio notare che nessuno finora è riuscito a dare una risposta alla mia domanda: cosa offre il bitcoin di innovativo? Qual è il suo valore aggiunto?

Il valore di un oggetto/strumento dipende dalla sua utilità, dalla sua efficienza. Ad oggi, il bitcoin ha fallito il suo scopo: non è una moneta che travalica i confini nazionali e le transazioni costano di più di quelle di una normale banca. Inoltre il bitcoin non è riuscito, e per la sua natura non può entrare nel mercato mondiale. Non ci puoi fare la spesa, non puoi metterci i tuoi risparmi (a meno di volere giocare d'azzardo!).

Ragazzi siamo seri: se una cosa non offre niente che io non possa già trovare con meno fatica, allora quella cosa vale zero.

La questione del governo Amato che tu poni e di possibili prelievi forzosi (ero piccolo nel 1992 ma ricordo, ero un bambino piuttosto sveglio) ha un suo perché che forse dimentichi: la lira stava crollando a picco a causa dell'aggancio della stessa nella fascia ristretta SME e la Banca d'Italia dovette sborsare miliardi prima di capire che la lira non aveva quella forza (come invece l'avevano il marco tedesco o il franco francese).
I prelievi hanno anch'essi uno scopo nobile altrettanto quanto lo è quello del bitcoin: servono per mandare avanti la baracca, per la nazione e per la società. Per tenere in piedi lo Stato e quindi tutti i servizi.
Le tasse servono per mantenere le strade in regola, per costruire i ponti, per le opere pubbliche, per la Scuola.
Oppure qua dentro devo sorbirmi i discorsi da bar della serie "lo stato ruba"?

Penso che questo forum ospiti persone intelligenti e ben formate che abbiano libertà di pensiero tale da permettere di capire questi concetti. Al di là della disonestà che caratterizza,
 in particolare, i politici italiani.
Quello è un altro discorso che però non voglio  affrontare qui.

Io voglio semplicemente che tutti noi chiarissimo a noi stessi questo: il bitcoin è diventato un subdolo schema Ponzi e ha fallito il suo scopo principale.
Non è vero? Convincetemi (e convicetevi) che sto sbagliando.

Sono su bitcointalk, che ci sto a fare, direte? Semplice, imparo le regole del gioco. Butto 20 euro e mi diverto.

È uno schema Ponzi invece. È subdolamente un Ponzi, nel senso che capirne il meccanismo che lo fa diventare tale forse non è evidente e/o alla portata di tutti.
Ma è innegabile che sia uno schema Ponzi giacché il suo valore dipende solamente da chi lo compra.
O forse vogliamo negare questo fatto?

La comparazione con le azioni ha poco senso, perché se compro una azione di IBM questa sale di prezzo non soltanto perché la gente la compra, ma perché IBM potrebbe aumentare il proprio capitale, perché potrebbe aumentare il suo potere sul mercato ecc

Invece il bitcoin si gonfia a forza di acquirenti dello stesso.
Se domani USA e UE decidono che il bitcoin è illegale cosa succede? Qui secondo me molti lo sanno bene ma si guardano dal dirlo: il bitcoin va a zero. Zero, senza neanche un decimale.
D'altra parte questo accadrà comunque e ti spiego il perché.
Se tutti investissero sul bitcoin, essendo questa moneta non ancora utile per gli scambi commerciali (anzi, non lo è affatto ed è qui l'equivoco: il bitcoin è nato per uno scopo utile, ma è diventato una truffa) arriveremo ad un punto dove il market cap del BTC sarà così elevato e ci saranno così anti euro e dollari dentro a gonfiarlo che la gente a furia di investirci soldi un bel giorno si ritroverà con la necessità di spenderli (visto che euro e dollari nel pancione del BTC significa anche meno euro e dollari in circolazione). Cosa pensi che accadrà a quel punto?
Dai, siamo seri.

L'ho capito che questo è un forum di sognatori e anche io lo sono, ma ammettiamo che siamo qui per giocare e che il grande botto ce lo aspettiamo da un momento all'altro.

Se non tavessi editato te lo avrei fatto notare, teoricamente siamo in un paese pseudolibero e pseudodemocratico ed è giusto che ognuno esponga le proprie idee. E' sempre bene ragionare con la propria testa senza seguire la massa, l'importante è informarsi bene

Ma anche no.

Se esistesse un computer in grado di rompere una chiave PGP o un SHA256, l’intera sicurezza mondiale sarebbe compromessa. Dai segreti del pentagono, ai conti in banca, alle centrali nucleari. Il prezzo del BitCoin sarebbe letteralmente l’ultimo dei problemi. È ovvio che il giorno in cui la potenza computazionale potrà distruggere il mondo contemporaneo ci saremo già adattati con algoritmi resistenti.

edito perchè forse sono stato troppo duro.
Gradirei, se ti interessa davvero, che tu andassi a vedere cosa è effettivamente uno schema ponzi, anche su wiki. Vedrai che il btc non c'entra niente.

Certo, il pericolo che il valore si abbassi o addirittura si azzeri c'è. Ad esempio se domani IBM annunciasse che è in grado di far uscire sul mercato il giorno dopo un computer quantistico, il valore di btc andrebbe subito mooooolto vicino allo zero (insieme a quello di tanti titoli azionari probabilmente).
Però con riferimento alla tua frase che ho evidenziato in grassetto il problema è che anche non considerando i bitcoin ma restando nell'ambito delle valute tradizionali, qualcuno potrebbe decidere di toglierti un po' di soldini dal tuo conto in banca, e la cosa non mi farebbe molto piacere perché non avrei la minima possibilità di oppormi.
Fantasia ? mica tanto, è successo nel 92 con Amato (ricordi se non eri troppo giovane?) e potrebbe di nuovo capitare a breve. Leggi qui tanto per riportare riferimenti precisi:

http://www.lastampa.it/2018/01/06/italia/politica/patrimoniale-ritorno-dellarticolo-e-miliardi-sul-verde-le-idee-di-grasso-o62324UsCqbsfRVBcbSTtI/premium.html#acquistaregistraaccedi

http://www.liberoquotidiano.it/news/politica/13296416/pietro-grasso-patrimoniale-imu-articolo-18.html

se questi vincono le elezioni, tra 4 mesi ci troviamo un bel taglio al conto.
Con il btc invece nessuno potrà mai farti una cosa del genere.
A me come idea non dispiace.....

Per queste caratteristiche l'Euro va ancora bene e non sei obbligato ad acquistare crittovalute.
Invece come riserva di valore l'Euro è soggetto ad inflazione e nel tempo perde potere di acquisto come si evidenzia dal continuo aumento dei prezzi sin dal 2000 a parte lo scambio sfavorevole rispetto alla lira.

L'idea originale del Bitcoin è permettere lo scambio monetario tra persone senza nessun controllo di una autorità centrale.

piccolo ot
@alexrossi, non mi riferisco a questo singolo post ma alle tue risposte in generale: sei la persona più sintetica ma allo stesso tempo esaustiva che "conosco"  

Il bitcoin non possiede NULLA di tutto questo. È questo il bello.

Può dunque definirsi ''moneta''? La mia personale risposta da profano è: no. Assolutamente no.

Il valore del bitcoin dipende esclusivamente e soltanto dall'avidità della gente che lo compra per specularci sopra.

Questo, parafrasando tutto, potrebbe riassumersi in due parole: schema Ponzi.

Non usare il bitcoin. Davvero, non usarlo.

Se un giorno però la tua banca farà qualcosa che a te non va bene, dovrai leggerti con calma il whitepaper di satoshi.

Come giustamente dici oggi chi investe in btc non lo fa più perché ha la speranza di usarlo come veloce o alternativo sistema di pagamento. Tra l'altro anche l'attesa di LN verso il quale si riponevano molte speranze non è detto che possa essere ripagata: migliorerà la situazione ma qualche critica la si legge già in giro....
Quindi la risposta alla tua domanda

secondo me oggi è solo una: lo si usa come riserva di valore.
Affinché una moneta possa rispondere a questa esigenza servono due elementi:
1) stabilità del valore
2) sicurezza nel tempo

Btc secondo me copre ambedue questi punti perché:

1) è vero che la volatilità è alta, ma lo è per tutte le cripto e quando si balla si è già ampiamente visto che se scende btc scende tutto il resto. In sintesi non vedo altre monete che siano più valide di btc per l'esigenza di questo punto 1)    (togliamo ovviamente i soliti noti: ripple, tether, ...)

2) la sicurezza di btc è data dal pow. Certo ci sono tecniche alternative che altre monete stanno provando per garantire la sicurezza: proof of stake,  ...of meme, of.... che ne so, ma la pow per quanto inefficiente in termini energetici garantisce che se passi tot blocchi (dove tot può variare in relazione alla sicurezza che vuoi ottenere) nessuno può cambiare le tue tx. Questo infonde sicurezza, e gioca a suo favore anche il fattore tempo nel senso che ormai ci sono 8 anni di storia che dimostrano che il sistema regge. Sistemi alternativi non possono vantare questa sicurezza.

Ci si potrebbe allora domandare: quanti degli investimenti in btc sono guidati da speculazione e quanti dal desiderio di usarlo come riserva di valore ? Qui la risposta imho è legata all'area geografica. In stati dove la situazione politica è stabile il btc credo venga comperato per speculazione (oppure perché uno crede nel valore del sistema cripto). Invece in stati dove ci siano instabilità politiche prevale il secondo (acquisto come riserva di valore): nel secondo semestre 2017 ricordo di aver letto di forti investmenti provenienti da Corea e Venezuela, tanto per fare un esempio.

Sarò provocatorio. Sarò ignorante.
Lo sto facendo per convincere me stesso (e forse anche molti di voi).

Parliamo di Bitcoin e di criptovalute. Parliamo soprattutto di bitcoin.

Qual è il vantaggio del bitcoin? Se le transazioni in bitcoin sono lente, richiedono fees molto care e se gli esercizi commerciali che accettano questa valuta sono una esigua minoranza, dove sta il vantaggio nell'utilizzare bitcoin anziché moneta fiat?

Al di là della decentralizzazione, il consumatore/portatore di moneta ha bisogno di praticità e maneggevolezza. Cose che il bitcoin non ha.
Poco importa se il cittadino medio non ha simpatia per le banche e gioierebbe se domani fallissero tutte. A poco importa la filosofia nobile che si cela dietro al bitcoin, ossia di una moneta decentralizzata, anarchica per natura e per definizione. Tutte cose belle, così come sono cose belle le calzette della Befana o la Maratona Telethon. Attirano l'attenzione, toccano la nostra etica, scuotono il nostro gusto. Ma alla fine della fiera al cittadino medio di tutto questo non gli frega un bel niente.

A me serve una moneta facile da scambiare, facile da immettere nel mercato, non volatile, facilmente accessibile e che permetta transazioni veloci e a basso costo.
Il bitcoin possiede, oggi, tutto questo?

Da cosa dipende il valore del bitcoin, quindi? Se non dall'avidità di gente di varie parti del mondo che lo compra al solo scopo di rivenderlo?