Topic: bitcoin è una truffa? - page 2. (Read 5075 times)

Direi di no, non possono creare altra moneta, e quando la spendono, questa finisce in mano ad altri. L'unico modo per riottenerla, sarebbe quello di farsi pagare per qualcosa che la comunità/mercato, volontariamente deciderà di pagargli.

Distruggendo l'affidabilità di un network che già "ora" ha più di 100 alternative? Perdendo quindi tutto il loro potere di acquisto che hanno ottenuto con la loro conoscenza e lavoro e anticipazione sul mercato? Quante sono le probabilità che vogliano buttare via tutto?

Come già detto è improbabile.
Non solo, fra X anni, se il Bitcoin sarà una moneta usata per la maggior parte del mondo, in cosa venderà? Euro e dollari saranno parte dei libri di storia.

Sempre meno, se fosse stato l'opposto sarebbe stato sicuramente peggio.
No come già detto sopra, il Bitcoin non sarebbe comunque in una situazione di potere come ora sono l'euro e il dollaro, ci sarebbero infinite alternative pronte a prendere il suo posto, e una società/popolazione con una conoscenza più avanzata di quella attuale.

Già risposto sopra.

Perchè tu ragioni ancora in Euro. Ma fammi capire, quando vai a fare la spesa, giri x il supermercato con la calcolatrice in mano a controllare i costi al cambio con i dollari ? Ma penso proprio di no. Così come gli Americani non lo fanno con gli Euro.

Non ci sarà valuta da vendere o da comprare se ci sarà un' unica moneta mondiale.



FaSan

Hai capito male. Ma prevedo che le trattenute saranno strutturate in maniera ben diversa. Se mai ci fossero ancora.



FaSan

fasan e appunto proprio per questo il mio ragionamento è ancora + forte...
se tutta la moneta è nelle mani di pochi questi possono creare inflazione a loro piacimento...

fra 16 anni quando si minerà poco la situazione sarà ancora + grave dato che chi ha 700k di bitcoin potrà far precipitare il prezzo della moneta a suo piacimento...
sostanzialmente tu prendi 1 stipendio di 1 btc e il giorno dopo questo vende 700k di btc e tu hai 0 ....

io non parlo di guadagnare minando... parlo di quantità immessa nel mercato nel tempo...
se il 90% della moneta è ferma nelle mani di pochi allora si può tranquillamente dire che queste persone controllano la moneta... ovvero sono delle banche...

considera questo:
http://bitcoinrichlist.com/top100
il 2° ha 111,114 bitcoin circa il 5% dei bitcoin totali
ora supponi che fra 16 anni questo abbia ancora questo numero di bitcoin nel wallet... tu vieni pagato in btc (metti 0.001 btc di stipendio) ... questo si sveglia e dice ok voglio vendere tutto
mette il 5% in + di moneta nel mercato (crea inflazione) e la moneta crolla...
quindi tu hai perso il tuo stipendio e probabilmente anche tutti i btc che hai messo da parte

Scusa, hai appena detto "un giorno sarai pagato in Bitcoin, e potrai evadere le imposte", o ho capito male?

.. e ti aggiungo anche un' altra cosa.

Tra 16 anni, quando minare significherà 1,5 BTC a blocco, ci sarà ancora molta gente che lo farà. Perchè ? Perchè quel 1.5 BTC varrà talmente tanto che ne varrà ancora la pena.




FaSan

Perdonami ma secondo me tu di Bitcoin non c'hai capito proprio niente.

Bitcoin non significa guadagnare minando. Quella è una conseguenza di un sistema strutturato. E' la ricompensa per far si che ci siano sempre più nodi attivi nel network che garantisco l' esistenza stessa del Bitcoin. Ha quindi un senso "riconoscere di più" all' inizio, per invogliare la gente ad installare il client e guadagnare minando. Ha meno senso anni dopo quando il network è consolidato. E quindi la "ricompensa" scende di conseguenza.

Bitcoin nasce per essere usato. Il tuo lavoro non è minare Bitcoin, è quello che fai tutte le mattine quando ti alzi e vai a lavorare. E un giorno invece di essere pagato in Euro, regalando la metà allo stato, sarai pagato in Bitcoin e andrai a fare la spese pagando con il cell, in Bitcoin.

Quello che stai vedendo è una speculazione, temporanea, che ha favorito chi ha creduto nel progetto sin dall' inizio ed ha contribuito a farlo diventare quello che è oggi e che sarà domani.




FaSan

ma il discorso è questo
faccio esempi banali
ci sono 1000 bitcoin in tutto
ogni bitcoin vale 1kk $
il 90% dei bitcoin sono in mano a 1-2 persone che li tengono fermi nei loro wallet
questo significa che 100 bitcoin valgono 1kk gli altri valgono 0 (o cmq valgono 100k tutti)
secondo questo proposito tu "nazione" ti affideresti mai ad una moneta che può perdere il 90% di valore da 1 giorno all'altro?

la cosa dell'inflazione esiste anche sui bitcoin... solo che se su una moneta fiat è decisa dallo stato sul bitcoin è decisa da 1 gruppo di privati che 1 giorno si potrebbero svegliare e far crollare tutto

Parti dal presupposto che i nuovi vengano esclusi, io non sono d'accordo. Ribadisco il mio punto di vista: Minare oggi comporta un minor apporto di Bitcoin ma, ora come ora, un egual rapporto di $ o €, nell'immediato. Sicuramente qualcosa in meno, ma ormai le crittovalute sono qualcosa di "nuovo, incognito, ma certamente più sicuro di 5-6 anni fa", e la ricchezza derivante dal mining è più distribuita (non necessariamente minore, ma più distribuita).

Chi ha capitali enormi in Bitcoin secondo me sta già monetizzando. La laterale delle ultime settimane, che fa oscillare il prezzo fra gli 800 e i 1000$ è per me sintomo di persone che hanno capitali in Bitcoin e ne stanno pian piano monetizzando una parte. Dall'altra parte invece ci sono i nuovi arrivi, che comprando a questo prezzo settano dei nuovi minimi in prospettiva di rialzi futuri (ma è il mio personalissimo parere, non è detto che sia giusto o sbagliato).

Sul discorso di conservare piuttosto che spendere, qui hai ragione, ma è "il fenomeno del momento" e, sempre parer mio, arriverà invece il momento in cui questa fortissima curva di rialzo si assesterà (c'è chi parla di 10.000$ a Bitcoin, chi di 5.000$, chi addirittura di 100.000$) e finalmente il Bitcoin verrà usato per quello per cui è nato: pagare online senza foraggiare le banche e sostenere il meccanismo del debito.

eh ma un comportamento del genere dove + il tempo passa e + i nuovi vengono esclusi rende il mercato non appetibile...

nel senso se io società dovessi entrare ora (o fra 1 anno) in una moneta elettronica ne sceglierei una che sia stabile nel lungo periodo... cioè che permetta una circolazione di denaro sufficiente da guadagnare...

il denaro circola solo se ne viene stampato di nuovo.... e il bitcoin ha un funzionamento contrario.... io mino e me lo tengo così non faccio circolare il denaro e quindi aumenta il prezzo di quest'ultimo...

quindi poi possono succedere 2 cose...

i primi che hanno capitali enormi in bitcoin se volessero monetizzare e quindi metterebbero in circolo la loro moneta farebbero crollare il prezzo del bitcoin e quelli + nuovi andrebbero in rosso ad una velocità assurda che farebbe perdere la fama alla moneta
oppure
i capitali enormi non toccherebbero mai i soldi (tipo vengono persi tutti) e quindi si crea una situazione in cui è vantaggioso inserirsi nel mercato (ma questa situazione si ripeterebbe ogni 4 anni)

sostanzialmente basta pensare alla lira....
prima (anni 60?) 1000 lire valevano tantissimo... poi con 1000 lire non ci compravi + nulla....
se quelli che magari avevano 1.000.000 lire li avessero tenuti in casa dopo 30 anni sarebbe diventato 1 milione... e  avrebbe perso tutto il suo valore...
mentre se li avessero investiti l'investimento avrebbe mantenuto il valore nonostante la moneta lo perdeva.. facendo investimenti la moneta veniva messa in circolo e si utilizzava...

i bitcoin invece hanno il sistema contrario... e un mercato in cui si guadagna senza far nulla ha un lifespan molto ridotto... perchè fino a che la gente ci specula è un discorso.. ma se la gente si rende conto della realtà ci potrebbe esser un uscita in massa che farebbe morire la moneta in tempi brevissimi

Hanno inventato (o creduto in) Bitcoin, qualcosa che oggi muove decine di miliardi di dollari, direi che si meritano la loro fetta.


sistema deflazionistico a immissione programmata, se hai in mente un sistema migliore i miei occhi sono tutti per te


Vero, ma è anche vero che quando questa gente minava i Bitcoin valevano poco e niente. Ora, col senno di poi, hanno avuto ragione a minare, ma all'epoca nessuno aveva la sfera di cristallo.


Qualcuno ha fatto così, è innegabile, ma conosco personalmente persone che lavorano alla costruzione di Asic e ti assicuro che di produttori onesti e che stanno sudando per mantenere le promesse fatte all'utenza ce ne sono. Se poi mi parli di ButterflyLabs, beh, ormai sappiamo tutti di che pasta sono fatti.


Non avevo letto tutto prima di risponderti, ma siamo arrivati alla stessa conclusione, vedo. Ti sembra poco?


No, la moneta FIAT viene stampata a pioggia per mantenere l'inflazione e la svalutazione, Bitcoin ha preso l'Nmila% in pochi anni. E' vero, fare 2000 Bitcoin oggi è virtualmente impossibile minando, ma non dimenticare IL VALORE di ciò che mini. 4000BTC minati 3 anni fa valevano meno di 10.000$, oggi per fare 10.000$ bastano poco meno di una decina di BTC.

questo è vero oggi per le nuove monete che vengono create, infatti se fanno un alto premine o se i primi blocchi danno reward troppo alte nessuno le segue.

per i bit il discorso è diverso visto che nel 2009 erano il primo prototipo di un impresa del genere, non avevano un controvalore e non esisteva nulla di simile

vedi anche la "prima transazione" di 2 pizze /10k BTC 

è una mia impressione o il sistema è stato sviluppato appositamente per favorire i dev e chi è entrato inizialmente nel progetto?

nel senso il fatto che la quantità di bitcoin si dimezzi ogni 4 anni fa si che + tempo passa meno conviene minare e + il prezzo del bitcoin si alza... quindi chi è iniziato all'inizio che prendeva 50 bitcoin a blocco ha un vantaggio che non è + recuperabile in nessun modo...

ok chi è entrato prima 1 po' di vantaggio deve averlo ... e non sto dicendo che non è giusto.. ma ho visto un tizio con 4000 bitcoin che mina da 2 anni.... se io partissi ora a minare anche con 20mh di scrypt o 40mh di scrypt farei al massimo 150 bitcoin in un 1 anno..

quindi non avrei mai nessun modo per raggiungere i 4k di bitcoin che ha fatto il tizio in 2 anni... (ne farei il 10% forse)

non faccio paragoni con asic che secondo me son tutte truffe dato che i produttori potrebbero benissimo vendere hw vecchio... del tipo:
io produttore di asic da 2th faccio il preorder comincio a costruirli e li faccio minare
dopo 3 mesi di mining li rivendo come nuovi e intanto la diff si è alzata e quelli a cui li vendo non ci fanno + nulla...
senza contare che magari che le macchine che vendono potrebbero averle già pronte da tanto tempo e le vendono perchè hanno appena finito di sviluppare le 10th e quindi accendono quelle....


ora è vero che 2 anni fa 4000 bitcoin non valevano nulla... ma è anche vero che attualmente fare 2000 bitcoin in 1 anno è praticamente impossibile dato che la gente che mina aumenta sempre e i blocchi si dimezzano.... a me come sistema sembra + giusto un sistema contrario dove all'inizio ti da poco e con il tempo aumenta la quantità dei blocchi in modo che visto che la gente che mina aumenterà sempre il blocco verrà diviso sempre da + persone e quindi se diventa + grande il blocco questo darà ancora i suoi frutti.... ed è sostanzialmente come funziona la moneta fiat ... all'aumentare della richiesta (mining) ne viene stampata di +.. e non il contrario