Topic: Bitcoin está barato e pode chegar aos US$ 500 mil, diz CEO da Ark invest (Read 241 times)

Eu não quis dizer que a bolsa é um mercado de alto risco. É risco medio. A frase é que não ficou clara.




Dicas são sempre bem vindas. 

É o seu modus, tudo bem. Pode recomendar isso para os outros, mas não é nem o jeito certo nem o errado.

Mal minha, não tenho culpa se sou tão bom.

Gerenciamento de risco + muita pesquisa. Se quiser eu te ensino.

Eu não concordo com isso não. Com bitcoin talvez, que é um ativo de altíssimo risco. Mas bolsa? Só se voce estiver completamente perdido e não souber mesmo o que está fazendo. O mercado de ações é mil mais complexo do que o de cripto, e sem informação a pessoa fica realmente perdida. mas não é um cassino como aqui, nem tão arriscado.



De forma geral, isso é a receita para a pobreza e destruição do patrimônio. Sim, muita gente ganha dinheiro, mas esse é um jogo de soma negativa, e não zero. A grande maioria perde.

Essas moedinhas todas vão a zero a qualquer momento (exceto ai talvez  quem sabe SOL dure uns meses/anos). Realmente dá pra ganhar dinheiro, mas a regra geral nisso aí é perder. E quando vemos o pessoal falando na internet, todo mundo só ganha (como voce, parece q nunca errou um trade, só canta vitorias ).

Mas existem milhares de estudos por ai, esses traders amadores todos praticamente só perdem dinheiro. Não possuem nem o controle exato do quanto perdem/ganham, do quanto pagam em comissões, etc etc. Eu tenho um controle bem rigoroso dos meus ganhos/perdas em cripto, e digo que é bem dificil controlar isso, principalmente controlar como anda a comparação com BTC das shitcoins.




Na minha opinião isso aí é contar palito de fosforo. Quando falamos desses patamares de valorização, 20000% 100000% etc etc o que importa é o valor investido.

Quando voce investiu 50 mil e está com 2 milhões na mão, o que importa mesmo é o quanto voce pesou a mão la trás. O valor médio torna-se irrelevante.
Por exemplo, se voce investiu 50 mil tem dois milhões. O outro investiu 500 reais e tem 300 mil.

O segundo ganhou muito mais proporcionalmente, mas o primeiro está muito melhor.

Por isso importante é voce escolher bem o seu ativo, e pesar a mão adequadamente.
Sempre poderíamos ter feito melhor ("Ah se eu tivesse investido 100 mil em vez de 50 mil), mas isso é um dor de corno irrelevante, não podemos advinhar tudo.

Importante é nos posicionarmos em ativos com futuro, pesar a mão adequadamente e "esquecer". Ficar comprando e vendendo, operando no ruido, etc da mais dor de cabeça do que rentabilidade. Isso de forma geral... Sei que voce ganhou muito com defi, saiu na hora certa e tal. Agradeça a deus, pq estatisticamente voce deu muita sorte.

Eu não disse que tu fazias! 
Mas sim que entendia o ponto, e que realmente em realidades mais pobres, isto parece uma mina de ouro, mas não é!

Essa queda com certeza vai tirar muita gente a qual está se referindo do mercado, os que entraram pra comprar moedas de cachorro, os que entraram depois que viu os traders do youtube fazer 1000x numa moeda, os que entraram porque viram o amigo falar que vai colocar 100 reais e tirar 10.000 no fim de ano, e por aí vai

O bom é que uma pequena parcela desses que entraram, vai acabar gostando do mercado, aprender a lição e começar a procurar mais informações, e vai acabar caindo no BTC como consequência. Os outros vão sair do mercado com prejuízo, falar que é uma bolha e quem sabe quando o BTC estiver em 100k eles entram de novo quando aparecer na televisão a notícia.

O marketcap estava com mais de 2 trilhões de dólares, e com moedas inacreditáveis com mercado de mais de bilhões, já era hora de cortar o excesso

Você focou no ponto errado do meu post. Não falei que é isso que eu faço (comprar para vender caro e acumular fiat), e sim que esse é o mercado de hoje em dia. Um mercado ganancioso que busca ganhos estratosféricos em um curto intervalo de tempo, que transformou tudo em um grande esquema de pirâmide. Os ideia ainda estão por trás, mas a grande maioria dos players só quer jogar no cassino.

@TryNinja
Percebo o seu ponto de vista. Até porque vivemos realidades diferentes.

Eu não comprei para vender mais caro. Comprei porque queria ter Bitcoin. Lamento não ter comprado mais em 2013/2014, mas lá está não podia dar-me ao luxo de desviar o dinheiro que sobrava no final do mês para comprar BTC. Eu nunca olhei para o Bitcoin como uma fonte de receita.
Talvez possa ter sido erro meu, é verdade. Se o tivesse feito, hoje tinha a possibilidade de trabalhar naquilo que gosto e teria mais tempo livre, para fazer outras coisas que gosto.

Mas isso, foi um momento que não aproveitei, porque como todos nós não sabia o futuro. Lamento não ter tido a capacidade de arriscar, mas não me arrependo.

Eu desde o inicio do Bitcoin, até aqui no fórum falei na altura disso, acho que o Bitcoin pode ser uma moeda como outra qualquer, para fazer as compras do dia a dia, etc. Não um simples ativo, para ganhar mais fiat.
Mas esta é a minha visão sobre isto, admito que outros olha como uma simples fonte extra de receita, fonte arrisca, mas uma fonte extra.

Boa parte dos projetos que envolve o mundo cryptomoeda hoje, é fruto dos que no inicio conseguiram juntar Bitcoin quando era fácil minar e barato comprar. Uns pegaram nesse dinheiro e refizeram as suas vidas, outros continuam a investir o seu tempo e recursos neste mercado. Claro hoje, são ricos, mas isso é fruto de trabalho e paciência. Não foi por andarem a vender e comprar a toda a hora Bitcoin. Uns tem sorte outros não.

Dez anos depois do lançamento do Bitcoin, ele é o que é, não por causa dessa malta que entra e sai, só na espectativa de lucra x10, mas sim por causa dos que realmente acreditam que o Bitcoin pode ser um ativo ao mesmo nível que um fiat.

Talvez isto seja uma visão utópica do Bitcoin, mas foi isso que me vez manter o pouco que juntei, e hoje até valer alguma coisa interessante. Mesmo assim, quando o valor esta em alta, alguns amigos pergunta-me: "já vendes-te?" Eu respondo: "Não! Vender para que? Se precisar de um extra caro, talvez. Mas tenho de pensar bem." Não sou rico, nem em Bitcoin nem em €, por isso sempre procurei viver a vida com base no dinheiro que ganho mensalmente e se possível ir poupando.

Acredito que em países como o Brasil isso não seja tão fácil, e todo o extra é bom. Mas é quando menos se tem, que mais temos de pensar onde vamos realmente gastar o dinheiro.

E por que o Bitcoin vale tanto? Qual a expectativa de quem compra e holda a moeda?

Eu chutaria que você compra BTC para vender mais caro, estou certo? Então pode ou não ser visto como um esquema de pirâmides, dependendo do seu ponto de vista.

O Bitcoin não produz nada a não ser a narrativa do SoV. Ou você holda BTC por que acredita nessa narrativa (e.g quer fugir das moedas fiat) ou por que acha que vai poder vender mais caro quando bater $100k ou $1M. A maioria é a segunda opção.

Mas ai você descreveu qualquer bolha/mania.

Por que aumentou o número de pessoas querendo comprar? "Vai subir, vou comprar"
Por que diminuiu o número de pessoas querendo vender? "Vai subir, não vou vender"

Uma hora cai o número de inflow ("tá muito alto, vou esperar cair") e sobe o número de outflows ("já lucrei bem, vou vender"). Isso não seria basicamente um esquema de pirâmides, ou melhor, de ouro dos tolos? Você compra por que acha que vai subir, ai você vende para o "trouxa" que comprou no topo e vai perder dinheiro. A única forma dele recuperar esse dinheiro é se outras pessoas comprarem por mais caro do que ele pagou.

Sim, seria lindo se fosse assim na prática. Mas na realidade, o retail chegou com tudo, comprando Shiba, CumRocket, ElonSperm e fazendo trade alavancado em 30x, alguns transformando $1k em $1m e outros perdendo 80%.

E você acha que o pobre vai botar $50 para arriscar um 10x no BTC depois de 5 anos, e ai sai com $500 feliz da vida? A maioria quer o 1000x em 2 meses para comprar sua lambo, mansão e curtir a vida.

Entendo o ponto de vista. Mas não é bem assim. Se não vamos passar a olhar para o Bitcoin e até a bolsa, como um esquema de pirâmide.

Porque é que a Apple vale tanto em bolsa? Porque quem tem ações da Apple não as quer vender, alem de ganharem dividendos, acreditam que a empresa vai continuar a crescer. E só vendem quando precisam de alguma liquidez/capital, mas vendem apenas o necessário, não tudo.

Porque é que o valor do Bitcoin ficou alto? Porque aumentou o numero de pessoas que quis comprar e poucos queriam vender. Com o aumento de valor, muitos vão aproveitar vender para rentabilizar investimentos passados. Mas entretanto, o numero de pessoas a quer comprar vai diminuindo, por causa do aumento do valor, e como o valor esta alto, mais pessoas querem vender. O preço vai descendo, até se iniciar um novo ciclo.



Amigo, investir em Bolsa, Bitcoin ou outro ativo qualquer, a pessoa só deve investir o dinheiro que esta disposto a perder! Dinheiro que não precisa para comer ou pagar contas. Por isso é que se chama investimentos de alto risco. Existem outros de baixo risco. Mas independentemente do nível de risco de um investimento, todos devem ser olhados a medio-longo prazo. É raro um investimento ser significativamente compensatório a curto prazo. O Bitcoin e outras ALT, até podem proporcionar esse tal retorno a curto prazo, mas é um investimento de alto risco, pode ganhar bastante como perder.

Se ao final do mês, depois de tudo pago, sobrar 50$, pode investir no máximo esse valor, mas de preferência apenas metade. Mas investir, para só procurar o retorno 5-10 anos depois. Para se investir com o objetivo de retorno a curto prazo, só funciona para quem tem muito dinheiro. Porque permite investir muito dinheiro de uma só vez, e vender horas ou dias depois.

Vais dizer que num dia o Bitcoin pode valorizar 20%. É verdade, quem investir 100$, vai ficar com 120$. O problema é que um investidor pequeno, quando investe em época de alta, pode cair no erro de não vender quando valoriza esses 20% na esperança que amanha em vez de 120$ ter 150$. Pode acontecer como não. Já um grande investidor, aposta 100.000$ e uma valorização de 20% é mais do que suficiente para ter compensado o investimento, vai conseguir retirar 120.000$. O que é que acontece? O mercado vê 120.000$ a saírem, fica com medo e começa tudo a vender. O pequeno investidor, pensou que amanha ia ter 150$, ficou com 80$.

Eu também já fiz investimentos de alto risco, umas ganhei outras perdi, mas não culpo o ativo/mercado. Culpo a minha estratégia.

O tempo para brincar com o Bitcoin, principalmente para novos investidores, já foi a 5 anos atras. Agora, quem entra, já tem de pensar a medio-longo prazo, principalmente se for para investimentos pequenos.

"All-in no Shib, Doge e Cumrocket. Até lá deve dar um 5x "

Na faculdade pedem para você escrever 10 páginas, na vida real é "me convence em 1 minuto ou cai fora"


Esse ai é o problema, o cara investe o salário dia 7 e precisa lucrar até dia 15 para pagar as contas

Vou ser o advogado do diabo...

A maioria não consegue esperar 5 anos. Eles querem ganhos rápidos, de comprar BTC em X e vender nos próximos 3 meses em X * 3, como se tivessem comprado nos $20K e vendido nos $60k.

A maioria também prefere apostar em shitcoins por que os ganhos são BEM maiores. MATIC subiu mais de 1000x, SOL subiu 50x, DOGE subiu quase 80x, etc... é um cassino que dá muito certo para quem entra antes do topo. Eu mesmo nunca cresci tanto o meu portfolio (e sai para USD na hora certa ). Tem quem perdeu, afinal, alguém teve que comprar o topo.

De qualquer forma:

1. Esse é um jogo de soma zero. Para cada 1 BTC vendido nos $60K, teve alguém comprando no absoluto topo. Se todo mundo fosse inteligente e esperasse o momento certo, não teria comprador lá, o que significa que o preço nunca teria subido tanto. Tem que ter perdedor para ter ganhador.

2. Independente de esperar 5 anos ou não, você poderia ter 1 BTC pago aos $60K ou 2 BTC pago aos $30K. Mais fácil falar do que fazer ou estar na pele. Muita gente comprou nos $60K e já está no vermelho nesse mercado volátil e tão incerto. Você não preferiria ter 2 BTC agora ao invés de apenas 1? Mesmo que você pense que "isso é irrelevante pois não vai importar muito quando batermos $1 milhão", ainda é um 2X e todos sabemos que a nossa convicção ainda é uma aposta. Vamos lembrar que muita gente desse retail é de classe baixa tentando dar um "moon shot" para garantir a sua vida. Como segurar por 5 anos quando não se tem dinheiro nem para pagar as contas?

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$80k

8k por BTC = 10 BTC
18k por BTC = 4.44 BTC

10/4.4 = 2.27

Até que faz... Quanto tempo demoraria para você dobrar o seu dinheiro?

Dizes bem: "demorei anos para tirar meu primeiro dolar investido..."
Eu também demorei uns 4/5 anos, a entrar nesse patamar de segurança.

A meu ver as pessoas que entrar este ano, ainda não perderam, tem é de esperar 5 anos. Claro se já venderam o que comprar perderam, mas não tenho pena dessa gente, é sinal que investiram as cegas.

O problema é que a sociedade atual quer tudo para ontem. Não sabem esperar, ter paciência e trabalhar passo a passo, para que tudo possa correr o melhor possível.
Querem dinheiro fácil e rápido. Mas a realidade não é assim. As pessoas andam a viver numa ilusão e o pior é essa ideia ser promovida.

As grandes empresas que existem hoje, começarem em "garagens", mas as novas empresas hoje tem logo de começar com um escritório no edifício mais badalado da cidade.

Nem com a historia do Covid as pessoas aprenderam a esperar, ficaram todas desesperadas por estar em casa e não poderem ir ao shopping. Em Portugal tiveram meses seguidos convidadas em casa, mas assim que foi possível sair e abriam os shoppings, milhares foram a correr para as lojas. Estiveram fechadas em casa, e em vez de aproveitar para ir ver a praia ou fazer um piquenique, foram para lojas. Vergonha de sociedade.

Vixe, não fico tanto tempo assim. Somando tudo tenho só 19 dias logados. Não fico tanto tempo assim no fórum. Não sou prolixo. Tenho trauma disso. Faz me lembrar de um professor na época da graduação, onde para responder apenas 5 perguntas, nas provas dissertativas, tínhamos de escrever no mínimo 4 laudas(páginas) senão ele rebaixava a nota. Tinha que inventar historinhas. Para mim o fórum é que nem o Twitter: 40 caracteres !!!!!  

kkk concordo plenamente. Tempo é dinheiro. O tempo que nos gastamos aqui é enorme.

@Paredao, quanto tempo online você tem nesse forum? Deve ter uns 6 meses, só vegetando na frente do computador!! rsrs

Hoje em dia está fácil ganhar dinheiro no seu tempo livre. Você poderia pegar um bicicleta e fazer entregar no uber eats.  

Tenho certeza que sua barriga ia ser menor e voce teria acumulado um monte de memecoin (BRL).


Mas muitas pessoas estão no prejuízo joker_josue. Nem todo mundo entrou cedo em cripto como você e muitos de nós aqui. Outros são especuladores. Olha isso aqui:
https://cointelegraph.com/news/bitcoin-s-epic-7-5-billion-long-squeeze-just-made-btc-price-more-bullish-here-s-why

Pessoas perderam o equivalente a quase 8 bilhões de dólares num long squeeze (pessoas que operavam alavancadas compradas, apostando na alta).

Além disso, temos pessoas que entraram recentemente, esse ano, e estão aí com 30-40% de perda, e nunca tiraram um centavo do bitcoin. Eu mesmo demorei anos para tirar meu primeiro dolar investido...

O que dá na mesma..

Você poderia ter usado esse tempo para trabalhar em outra coisa, receber BRL e então comprar BTC.. Tempo é dinheiro

Eu também estou bem tranquilo. Como nunca comprei sequer 1 satoshi não estou nem ai. Única coisa que gastei nesses mais de 8 anos de criptomoedas foi o meu tempo livre. Nada mais do que isso.

Eu não! Sempre tranquilo!
Para eu começar a ficar preocupado com as quedas do Bitcoin, é preciso que volte a valores perto de 2013. E mesmo assim...  
Valores esses, que dificilmente voltarão a acontecer.

Pensa assim:
Quando dinheiro eu coloquei no Bitcoin: 1000$? 2000$? 10000$?
E quanto dinheiro eu já retirei do Bitcoin: 1000$? 2000$? 10000$?

A diferença entre as duas, vai dar o valor que retiras-te de fiat para por em btc. Ou seja, no meu ponto de vista, só fica preocupante quando esse valor ficar abaixo de zero ou perto de zero.

Claro que eu não sei quanto já investiste. Se investiste 50000$, sim, perdes-te.
Agora se o valor que investiste estiver abaixo dos 35000$, acho que podes continuar descansado.  

Eu não sei se é porque confio no BTC ou se já vi várias situações dessa, mas continuo com a mesma opinião

O preço nunca vai baixar a um nível tão baixo se o mercado todo estiver comprando, otimista e jogando dinheiro a rodo em criptos

Coloque as emoções de lado e use a lógica, qual é o melhor momento de comprar? Na queda, quanto menor o preço, melhor
Só que nunca vai ter um momento onde por exemplo, saiu uma notícia que o Google vai adotar Bitcoin, e o Facebook também, subida na certa, só que o mercado vai cair bastante pra você comprar, esperar um pouquinho e subir

Resumindo, nunca vai ter cenário ideal de queda pra comprar onde você tem 100% de certeza de acerto, tem que comprar na queda e a queda vai ser por notícias ruins

Eu realmente concordo que é díficil ver um investimento em um prejuízo grande, em tão pouco tempo.

Eu mesmo já senti um frio na barriga e cheguei a querer vender, quando deu aquele crash no final de 2018. Fiquei um obm tempo totalmente no vermelho. O pessoal do Wall Observer que me convenceu a nao vender kkk

Mas no longo prazo nada muda. Esse negócio de tentar pegar a faca caindo, vender e recomprar, etc, isso aí tudo é bobagem pra mim. Compra e pense num horizonte de 5 anos.

Pense bem, faria muita diferença ter comprado a 8k ou a 18K usd quando o preço estava a 65k? Ou teria feito grande diferença ter comprado a 200 ou a 1200 dolares? Nada disso importa. O que importa é voce acreditar no ativo e se posicionar com um valor razoável. Se expor ao risco e sofrer as consequências, tanto positivas quanto negativas.

Se a pessoa fica comprando e vendendo a qualquer ocilação, acaba perdendo a grandes valorizações. Pelo menos essa é a minha estratégia.


Eu defini para mim que vou vender todo mês um pouco quando o preço estiver acima de 300k BRL. Eu ainda não penso em recomprar, mas  se chegarmos a níveis mais interessantes vou acabar recomprando um pouco do que vendi.


Edit: Uma vez eu li uma frase interessante em um blog de investimentos, no viverdedividendos. Foi algo do tipo  (nao vou colocar entre aspas pq eu li tem muitos anso e nao lembro direito):
Eu não compro e vendo.  Eu posso desistir de um ativo. Daí eu analiso, vejo onde eu errei, vendo tudo e não olho para trás. Só compro ativos de empresas que eu acredito, para ter no meu patrimônio,  independente do preço.


Eu tento agir mais ou menos assim. É bem dificil. Acredito que ir investindo mecanicamente, com o mínimo possível das nossas emoções no meio, é o caminho pro sucesso.
Daí que vem essa ideia de dollar average (de comprar todo mes X reais de todos os ativos da sua carteira, independente do preço).