Topic: Bitcoin - Estrategias de Custodia y Conversión a FIAT para Bob - page 2. (Read 470 times)

Para conseguir fiat para su plan de acabar con Bart y Lisa, Bob podría crear un negocio a nombre de un testaferro o amigo, que solamente acepta pagos en efectivo, por ejemplo una simple heladería o algo similar que opere con montos pequeños. Ahora monta una campaña de publicidad a través de un sitio de publicidad anónima (tipo Anonymous Ads) para este mismo negocio, pagando con BTC. Este lleva a un incremento de ingresos para este negocio, sin que se pueda rastrar la conexión con los BTC.

El gran problema sin embargo sigue siendo que Bob necesita al testaferro, que debe tener una dirección "física", y si éste es descubierto, tiene los mismos problemas de antes.

Igual si sus fines ya son directamente criminales, ¿por que no simplemente paga a un ladrón para que robe al banco más cercano? Al ladrón le pagás con BTC y las "ganancias" son en efectivo.

Vaya que Bob tiene un cuasi-problema que tiene algunas soluciones simples y puede complicarse si elige usar la más complicada que no es segura pero que nunca dejaría rastros:

En ese caso lo veo así:


1.- Por ahora Bob debe dejarse aconsejar que siga en modo Hodl, porque estamos en una fase muy buena ya sea de Re-Acumulación o  que esté a punto de dar un buen Rally bullish por el efecto halving, que pensando como una Ballena aún no creo que suceda el próximo ATH, incluso no es momento aún de llegar a $20k, pero sé que ese valor aumentará.

2.-Una vez que llegue el ATH , asi deba esperar 1 o 2 años más, incluso puede ocurrir en cualquier momento( Esto es Crypto!) cambiaría a FIAT sólo cuando tenga la confirmación que la etapa de Distribución de mercado esté empezando( Vender cuando lo hacen los millonarios, es decir, vender caro).

3.-La manera de vender a FIAT sería,

a.-Tendría que buscarme a una persona de otro país( Tercero o amigo, esto obligatoriamente si quiero deshacerme del largo brazo de Hacienda) , Hacer la transferencia en BTC, y vender por cualquier Exchange, sea localbitcoins, bisq, cosa que no aparezca mi nombre por ningún lado, lo transferiría a una cuenta bancaria cierta parte, para que el Banco no sospeche de los orígenes de los fondos, o simplemente le diría al amigo que se haga una cuenta en Bitfinex para que lo tenga ahi( Bitfinex porque maneja USD ).

b.- La manera más complicada, pero que no dejaría rastro sería entrar a la deepweb y hacer la operación, pues en esos Exchanges no exigen KYC y debido a sus algoritmos, la rastreabilidad es bastante difícil, pero está el miedo de entrar a la deepweb y todo lo que conlleva.( Buscaria a algún amigo con experiecia allí )
Nota especial: Conozco a un amigo, gran amigo que siempre usa esa opción, reside en España y maneja un volumen súper grande, creo que hasta $1M, usa DeepWeb y algunos truquillos ya mencionados por acá, tendría que ponerme en contacto con él para saber como sigue haciendolo, porque se sabe todos los trucos habidos y por haber para ello siendo invisible para Hacienda.

4.- Para llevar el plan a cabo de Bart y Lisa tendría que tener ya ese amigo o tercero de confianza, y si se necesita el FIAT para ya, sería cambiarlo en pequeños montos hasta máximo llevar a quemar 0.1BTC, lo cual, es un monto bueno para comprar los recursos para seguir adelante con el plan, ( Si el amigo o tercero tiene cuenta en algún otro banco se puede aprovechar de igual manera con montos pequeños , para que no levante sospechas en el banco)
Nota: A mi amigo le daría un buen incentivo $, amigos son amigos, pero cuentas claras conservan amistades.

Mi amigo sería como mi comodín ante cualquier Intercambio,  de hecho lo puede hacer desde cualquier país, para enviar algo de fiat supongamos de Colombia-Venezuela-Japón-India, usaría algo como Western Union, o cualquier procesador de pago, aunque no sé si en España se puede proceder con estos operadores sin que Haciendo haga rastreos, en caso contrario habilitaría a varios amigos o familiares en España para que los montos grandes lo dividan y sean enviados a sus cuentas bancarias para poder obtener el dinero, despúes unas cuantas cervezas les brindaría por el favor recibido, es una opción...aquí si me pierdo un poco por no conocer las leyes de España.

Si lo hago de esa manera estaría conservando mi inversión, cambiando a FIAT cuanto desee para seguir con mis planes, y estaría pensando en seguir invirtiendo porque el próximo ATH será muy jugoso, y lo habrá.

Eso puede valer para una persona normal y si la cantidad no es demasiado grande (10BTC no lo son, o al menos no necesariamente, aunque esto es relativo al poder adquisitivo y patrimonio neto oficial de la persona). Pero si eres un "conocido criminal", sin oficio (legal) conocido, sin nada a tu nombre... Absolutamente cualquier ingreso/plusvalía sospechosa será considerada de procedencia ilícita salvo prueba en contrario (sí, con hacienda se invierte la carga de la prueba).

Podemos recurrir a la técnica Fabra, llamada así por uno de sus insignes usuarios. Consiste en comprar un billete de lotería premiado, por un coste ligeramente superior y ya hemos blanqueado X cantidad.

También puedes hacerte ciudadano portugués y declarar tus crypto sin pagar nada al estado.

La compra de un coche es algo a lo que hacienda tiene acceso. A menos que no lo registres a tu nombre claro. Las ventas, con plusvalía, además hay que declararlas. Y si nada de esto se declara, pasas a tener FIAT... sí, pero es B, luego has cambiado de "activo" pero sin blanquear nada. Además no olvidemos el límite de 3000€ en efectivo.

Eso sí, hay muchos otros activos, que pueden llegar a valer mucho más que un coche que sí se pueden comprar sin que estén en un registro. Pero volvemos a lo mismo, estás cambiado un activo por otro sin que en ningún caso "blanquees nada". Es decir, sin incrementar tu poder adquisitivo OFICIAL.

Echo en falta en el supuesto si Bob sólo quiere convertir los Bitcoins a FIAT o si también quiere "blanquearlos". Son dos temas muy diferentes. También sería interesante saber si aparte de esto, tiene alguna actividad legal que le proporcione algún tipo de ingreso declarado o si sus ingresos oficiales son CERO... Porque si son cero, la cosa se complica... aunque siempre podría comprar algún cupón de lotería premiado.

Si lo único que quiere es comprar esos ingenios caros (no necesita por tanto blanquear nada), y teniendo en cuenta que sólo hablamos de 10BTC, una mezcla de cajeros Bitcoin y OTC sería más que suficiente.

para ayudar a Bob lo mejor es guiarlo al hold, llevarlo todo a FIAT solo le podría traer problemas innecesarios, si lleva 60 meses acumulando realmente no creo que seguir así le de problemas, vender un volumen de 10 BTC no es fácil, en este punto holdear ese dinero no es suficiente, Bob necesita y merece más, para ello, recomiendo usar un 25% para una inversión a mediano plazo, tal vez alguna altcoin de poco volumen, y dejar multiples ordenes cuando tenga un profit de 40% dejando multiples ordenes, podría hacerlo en binance, al cabo de otros 6 meses Bob tendrá las herramientas necesarias para atacar a Bart. Por cierto el 75% de Bitcoin lo mejor es conservarlos en su wallet personal con una llave personal guardada debajo de su almohada.Para la conversión tomando en cuenta su volumen lo mejor es hacerlo poco a poco.

Para retirar esos BTC, pienso que lo mejor sería 25% LocalBitcoin 25% En distintos exchange y un 50% por un cajero en Dubai. o hacerlo todo muchos mas fácil y comprar directamente por la DeepWeb para comprar lo que necesita para su venganza hacia Bart

Imagino que hacienda es conocedora de esta situación. Supongo que podría declararse como que la compra se hizo a precio cero, pagar un montón de impuestos y rezar para que eso sea lo correcto.

La problemática de Bob es que ha de pagar en fiat para sus planes contra Bart y Lisa, si o ni. No tiene opción de pago en cripto. La parte de trato en mano es una opción, pero Bob no se fía de la gente, y menos en un trato directo por un montante de 10 BTCs. Claro que lo podría fraccionar (0,1 BTCs por TX para mitigar riesgos), pero se expondría lo suyo. Claro que también podría aprovechar y hacerse con algo de fiat "gratis" …

El problema de Bob con el IRS sería que lleva 5 años sin declarar nada. Conocedor de los pasillos y duchas de las cárceles, quiere evitar a toda costa tener que volver allí con una nueva pastilla de jabón. Quiere hacerlo todo bien y legal, pero teme ponerse a ello y encontrarse con un lío mucho mayor que el porcentaje que se lleve el IRS. No puede justificar gran parte de sus compras, pues la realizó en su momento en canales turbios y exchanges extintos.

Tienes razón. Es una posibilidad, pero que conlleva un buen sablazo en comisiones, amén de tener que fraccionarlo mucho para evitar el KYC del ATM.

Pero esto se come un montón de dinero en el tipo de cambio, no?

Si Bob quiere dormir tranquilo y no a pasado los BTC a la cuenta bancaria de su país que siga comprando, pero si en algún momento tiene que disponer de los beneficios de BTC hay dos opciones:

1 - Regulariza la situación en su país y paga los impuestos por el beneficio obtenido. (la mas sensata, en mi opinión)
2 - Viaja a un país mas laxo en estos temas abre una cuenta y envía el FIAT a la cuenta.

Y como comentáis según el bien a adquirir puede usar su BTC y queda al margen de todo esto, el resto de propuestas hay que saber hacerlas para que no quede ninguna señal y entonces si que si lo encuentran lo van a crujir.

También están los ATM (cajeros BTC) como otra opción.

Me parece que de hacienda no se va a librar pero esto es casi más una cuestión ideológica que procedimental.

Para pasar a fiat una posibilidad es comprar un coche de segunda mano con bitcoin (en España hay opciones) y luego venderlo por fiat. El papeleo del coche es una lata y hay cierto riesgo de perder algo de poder adquisitivo en el juego de precios de compra y venta, pero esta vía te permite cambiar varios miles de euros con un riesgo bastante bajo (ya que operas con una empresa, no con un particular cualquiera).

Y opcionalmente pasar las monedas por wasabi/joinmarket antes de la compra, por un tema básico de privacidad.

Ante todo, soy un fan de sideshow bob


Vamos a ver Bob, yo te recomiendo seguir acumulando. Cuanto ? Pues eso depende de ti, pero si has estado acumulando los últimos años entiendo que ese dinero FIAT de otra forma se habría quedado en el banco, el colchón o se habría invertido en otra cosa, sea como fuere es una inversión así que no necesitas de ese dinero actualmente.

Pasaría del tema de mezclar bitcoins o moverlos por miedo a represalias, creo que en la mayor parte del mundo todavía no es problema poseer unos pocos Bitcoins. Y siempre se pueden perder las llaves o enviar a una dirección incorrecta por error o un accidente de barco  

En cuanto necesitase vender o quisiera cambiar algo de BTC a FIAT usaría en la medida de lo posible Bisq y tratos en mano, de esta forma no quedaría rastro.
Tambien miraría la posibilidad de usar directamente los BTC que sin duda es la mejor opción.

Sería interesante conocer las distintas estrategias (que no carteras) de custodia que son interesantes para guardar nuestros Bitcoins, y ya puestos, aunque no parece recomendable ahora mismo (por eso de cómo va el mercado), qué estrategias de conversión a FIAT podemos tener. No hablo de las teóricas o utópicas, sino de casos más terrenales y prácticos.

Lo anterior claro está tiene componentes derivados de múltiples variables: cómo es la persona, qué conocimientos técnicos tiene, cuantos BTCs/Sats tiene disponibles, qué normativa aplica en su país, si tiene necesidad operativa o no de convertir a FIAT (y qué volumen).

Pongamos por caso que el actor secundario Bob ha ido comprando Bitcoin cada mes durante cinco años. Bob se considera un genio, adelantado a su tiempo, pero se ha dado cuenta de que no había previsto que sus inversiones llegasen a valer tanto, tras el halving del 2020. Bob ya tiene actualmente acumulados 10 BTCs. Como es listo, no los tiene en un Exchange, sino que los custodia él mismo, pero … se ha dado cuenta de que lleva 60 meses comprando y almacenando, sin gasto mediante (de BTCs).

Bob no está seguro de qué hacer: Seguir acumulando en la misma wallet, pasar los BTCs por un Mixer, acudir a Wasabi, o simplemente dejarlos tal cual (en su Wallet).

Además Bob tiene un plan para acabar con Bart y Lisa, y para ello prevé tener que comprar unos ingenios caros, que sólo puede pagar en FIAT. Bob se plantea hacer el cambio (BTC->FIAT) con algunos compañeros del trullo, pero no se acaba de fiar de ellos. Claro que si lo intenta vender en LocalBitcoins, siente casi el mismo temor debido al volumen (10 BTCs). Se ha planteado vender en un Exchange (tras el Halving), pero ahí teme al IRS (Hacienda) casi más que a sus excompañeros de celda …

¿Qué le podemos aconsejar a Bob?

Hay dos aspectos a considerar:

a)   ¿Debe seguir acumulando en su wallet ms a mes, o empieza a hacer algo distinto?

b)   ¿Cómo se apaña para obtener FIAT sin ser sisado, ni que vuelva al trullo por efecto del IRS?

A ver qué le podemos decir a Bob …