Topic: Bitcoin Hard Fork'a Komplosal Bir Bakış (Read 2920 times)

Yoğunluktan anca yazabiliyorum.

Öncelikle, Mark Karpelès, Bitcoin ekosisteminin gördüğü en büyük orospuçocuklarından biridir. mt.gox faciasını yaşayan herkes bunu bilir. Onu aklamak istemiyorum ama haksız yere alakası olmadığı Silk Road ile de suçlamak istemiyorum zira Dread Pirate Roberts olduğuna dair sadece spekülasyon vardı.

Vinny Lingham'ın alıntıladığın söylemi çok saçma. Bitmain zaten piyasada tekel, hem de bizim tahmin edemeyeceğimiz boyutta bir tekel. Şöyle ki, bitcoin mining'in yarısından fazlası bu adamların ürettikleri çipler ile yapılıyor. Üstelik kendi cihazlarının çoğunu da geçen sene kurdukları (İngilizce kısımdan bakabilirsin, her hafta güncelleyerek farmı nasıl kurduklarını anlattılar) nehir kenarındaki farmlarıyla maliyetleri neredeyse sıfır. Bu yüzden benim dediğim gibi fiyatı düşürmek amacıyla yapılmış olması bana çoook daha mantıklı geliyor.

Öte yandan, herşey bir yana, işte bitcoin piyasasının güzelliği tam olarak bu. Resmen free market, isteyen istediği gibi spekülasyon yapıyor. O yüzden etik açıdan da suçlamıyorum.

Bu piyasadaki btc fiyatlarına uzun süre müdahale edebilecek kadar kapitale sahip olan bir gurubun ellerindeki kapitali değrsizleştireceğine inanmak zaten aptallık, aksine bence ellerindeki kapitali en az üçe beşe katlamayacaklarsa bu işe girmezler....

Benim merak ettiğim bu btc nin fikir babası bu konu hakkında ne düşünüyor acaba? Bir bilen duyan varmı?

maalesef haklisiniz, keske dedikleriniz yanlis olsaydı ama dogru. yalnız bu fork isteyenlerin de btc'yi daha hizli hale getirmeye calistiklarini dusunmuyorum. herkes kendi cikarinin pesinde net.

işin teknik boyutu bir tarafa ama bence kripto para olayını başlatan ve hayatımızın gerçeği haline getiren bir ekibin bukadar tutucu davranması beni şaşırtı. tamam hard fork olayı olsun demiyorum ama SegWit veya blok boyutlarını yükseltmek gbi bir çözüm mutlaka olmalıydı.
nihayetinde anonim olarak transferi ve düşük işlem ücretleri ile merkezi olmayan bir ekosistem hedefleri hiç uyuşmuyor.
bence bu hard fork olayında önce SegWit ve benzeri bir çözüm üretmemeleri onlarında bu komplo teorilerinde masum olmadıklarını gösteriyor...

foruma yeni kayıt oldum. uzun zamandır okuyorum burda yazılanları. fork konusunda böyle yapıcı yorumları görmek çok güzel

Komplo mu değil mi anlamak güç fakat iyi kaşındı Çinli madenciler sisirdi sisirdi işlem gerçekleştirmek için 1$ Fee vermek zorunda kaldık kaç işlem boyunca btc  nin özüne aykırı bir durum bu bence.

grafiksel olarak bitcoin sat verdi ama bakalım durum ne olucak.
çatallanma muhabbetleri kesilmeden bep bir durumu olcağını düşünmüyorum. gerçi alttan alıcıları takip etmekte lazım
kimler topluyor parsayı odan ince bir ayrıtı . sistemin sahipleri yalanı üretir oyalanla ortalığı karışıtır kendi toplar sonra sonra
yok öyle bişey diyip alttan aldıkları üstten iteler ...

bu kısa iniş çıkışlarda bunu gösteriyor bence, işi uzmanlarına bırakmak gerek ama 1 günde 750-800m düşüş açıkca korkutuyor beni

Bu adamlar ortalığı karıştırıp fiyatları iyice düşürüp dipten toplamayı amaçlıyor olabilirler, ama asıl amaçları bu olmayabilir.

Bitcoin Unlimited konusunda çok fazla şüphe var. Yeterince test edilmemiş, her an patlamaya hazır bir şey. Ayrıca kapalı kaynak kodları kullanıldığı söyleniyor:

https://themerkle.com/bitcoin-unlimiteds-closed-source-development-puts-community-on-edge/

Böyle bir Hard Fork ile bitcoinin ikiye bölünmesi, ve sonrasında bitcoin.com ve bazı exchange sitelerinin insanları Unlimited'e yönlendirmesi gibi hadiseler çok ciddi anlam karmaşasına yol açacaktır. Bu durumdan sadece bitcoin değil, altcoinler dahil tüm crypto ekosistemi zarar görebilir. O yüzden Roger Ver gibi %95 üstü yatırımı bitcoin olan biri böyle bir riske girmek bence istemez.

Benim teorim ise şu: Arka planda bitcoin'e çok ciddi yatırım yapan kişiler ve kurumlar var, ve bunlar oldukça rahatsız olmaya başladılar. Roger Ver ve ekibinin amacı HF projesini geri çekmek için bunlar üzerinden bir takım kazançlar sağlayıp (parasal ya da başka türlü) öyle geri çekilmek.

O yüzden Hark Fork'u bilinçli olarak başlatmıyorlar, ve muhtemelen hiç başlatmayacaklar. İstediklerini alınca da Bitcoin Unlimited'e kepenk indirip bir anda SegWit destekçisi olacaklar.

Üstadım karşıt görüşünle konuya renk kattın teşekkür ederim. Hazır gelen ilk karşıt görüşe istinaden genele bu konuda bir mesaj vereyim. Konu altında ne kadar farklı görüş olursa ayrıca yazdıklarım içinde yanıltıcı veya eksik ifade edilip yerine konacak daha iyi görüşler daha mükemmel fikirler gelirse o kadar güçlenir konu. Hep beraber konuyu tüm yönleriyle karşılaştırıp, ölçüp, tartma imkanımız olur.

-Şu Karpeles'in ve Shrem'in masumiyet durumu. Tabi şimdi bu kişilerin algımızdaki yer ettikleri şekline ayar çeken bir ayrıntı bilgi ekledin. Şuçlulukları konusunda yanılıyor olabiliriz de diyelim o vakit. Ama halen bunlarin beraati Roger ve madencilere beraat getirmedi gözümde

-Blocksize hakkındaki fikrine katılıyorum. Tüm camianın ortak derdi evet herkes illallah etti.

-Nam-ı diğer Bitcoin Core ana geliştiricilerin mevcut hali-vaziyeti konusundaki tüm eleştirilerine ve kızgınlığına katılıyorum.

- Bitmain in yemek kabı meselesine gelince..
Vinny Lingham bu konuya da bir açıklama getirmiş:
"En büyük madencilik şirketlerinden Bitmain’in Bitcoin Unlimited’ı desteklediğini hatırlayın. Şu çok açıktır ki Bitcoin’in şu anki zorluğu piyasada rekabeti gittikçe daha zor bir hale getirmektedir ancak Hard Fork’tan sonra, hash gücünün düşeceğini göze alırsak her iki fork’ta da zorluk ayarlamasına gerek duyulabilir. Bu, Bitcoin madencilik şirketlerine ve her iki coin’in madencilerine daha fazla donanım satma olanağı verir."

Malum Bitcoin çook sınavlar verdi, veriyor. Mt.Gox ve daha niceleri gibi küçüklü büyüklü güven kıran birçok badireyi atlattı bir de üstüne bu yıl ralli yaptı. Tüm bu sonuçlardan sonra artık Bitcoin'in şerbetli olduğuna inandıklarını düşünüyorum o sebeple hiiç bitcoin zedelenir gibi en ufacık endişeleri olmadığını düşünüyorum.

-Hatta işte bitcoinin blocksize problemini kitlelere yayacak şekilde adam etmeden önce şöyle bir dibi buldursalar da, dipten ucuza bitcoinle ceplerini doldurup, sonra blocksize problemini çözüp öyle bitcoin de altın çağ başlatma girişiminde bulunsalar fena mı olur? serverleri daha fazla katlanır. Şimdi cebinde 2-3 milyon btc ile koşmak var veya ucuzdan toplayıp 5-7 milyon btc ile koşmak var. Diye düşünüyorum komplo teorimde.

Kaynak: http://coin-turk.com/bitcoin-ikiye-mi-bolunuyor-ufuktaki-hardfork-nedir-ne-degildir-bitcoini-nasil-etkiler


Ben de teşekkür ederim. Beğenmenize sevindim.


Hmm tabi bu da uygun bir eleştiri. Siz öyle diyince şöyle geriden baktım ama dediğiniz olayı ben nasıl böyle hissettirdiğimi yakalayamadım. Daha net anlaşılır bir tarif çok iyi olur şöyle örnekli mesela. İş yine size düştü yani.

@fkod Hayırdır hocam sürekli bir Fork destekçisi havasında mesajlar atıyorsun alttan alttan. Bir çıkarın mı var bundan, adamların avukatlığını yapmışsın nerdeyse. 

güzel bir teori epey duşunmuşsunuz konu hakkında
tebrık ederım hocam

Abi, bosuna kasmissin.

Oncelikle ne Karpeles'in ne de Shrem'in Silk Road ile somut bir bagi yok, hicbir zaman kanitlanamadi ve komple teorilerinden ileriye gidemedi.

Ikinci olarak kimse bitcoinin sahibi degil, olmadigi icin zaten boyle bir tartisma cikiyor.

Ben sikildim bu blocksize mevzusuna iki senedir, ana developer grup bu konuda son derece hantal ve geri kafali davraniyor. BTC'nin bu blocksize ile kitlelere ulasmasi cok zor. Biz her gun kullananlar bile zaman zaman takilan islemlerden kafayi yiyebiliyor. Oysa ether atiyorsunuz, trink.

Sonuc olarak antpool ve arkasindaki bitmain bu piyasanin bitfury ile bilinen en buyuk madenci firmalari. Bunlari btc'yi zedeleme amaclari is mantiklarina hic uygun degil. Siz yemek yediginiz kaba sicar misiniz?

Ben xt'de oldugu gibi full node'umu kurdum, dogrudan unlimited'i degil ama btc'nin ger kafali, gelistirmeyi kendi tekeline almis heriflerden kurtulmasini istiyorum.

Arkadaşlar tabii bcu nun baki kalacak, topluluk tarafından sevilecek, desteklenecek bir tarafı yok. Yok olup gitmeye mahkum bir sistem şu an ki haliyle bunu doğru söylüyorsunuz. Üstelik malum btcu tam tersine başa dert bir sistem şu birçok tehlikeye açık ve truva atı gibi içinde barındırdığı olası potansiyel zero day leriyle.

Ama konu başka. Rocer ver / destekçileri ve çinli minerlar ittifakının bunların bir amacı, planı ve hedefi var ki hiç masum gibi görünmüyor. Zaten yapmaya çalıştıkları ve başaracakları çok muhtemel görünen hard fork un genel btc üzerindeki olumsuz etkilerinin, btcu tehlikesinin muhtemel olumsuz etkilerinin, medya ve topluluğun, yatırım dünyasının kırılan güven ve yapacağı tepki sadece kazdıkları bcu ları değil genel anlamda bütün bitcoinlerin her iki forktaki btc lerin hepsinin değerlerini tehdit ediyor. İşte zaten sorun burada. Bcu/btc bütün bitcoinlerin değeri umurlarında olsa hiç böyle bir şeye kalkışırlar mı? hatta zaten tüm muhtemel olumsuz sonuçları bile bile kalkıştıkları bu işte zaten maksatlarının btc yi önce bir patlatmak olmadığını nereden bilebiliriz? Bu güçlerin bunu çok rahat başarmaya gücü var. Bu ekosistemi yerinden oynatabilecek güçler. Bunların desteklediği bir sistemin öyle hemen silinip gideceğinden nasıl bu kadar emin olabildiniz. AntPool ve Roger in başını çektiği bir girişimden bahsediyoruz kim neyi siliyor öyle kolay mı.

Bahsettiğimiz bu güçler btc nin toplam sermayesinin büyük çoğunluğuna sahip olanlar. Demek ki ellerindeki varlığın değersizleşmesini bile göze alacak kadar büyük ve çok farklı hesaplar olabilir. Demek hayallerinde öyle bir kaz var ki tavuklar feda edilmeye böylesine hazır belki.

Bence bu durumda insanlar duygusal davranmayabilir, fork sonrasında adamlar kendi sermayeleri ile uzun süre fiyatı düzenleyip spekülasyon yaparlarsa bize btc yi unutturabilirler. İnsan evladı sonuçta çiğ süt emmiş. Kar ettik mi hemen yön değiştirebiliriz. Koskoca devletler bu politikayı izlerken insanların bunu yapmayacağını düşünmek biraz abes kaçar. Ama yinede topluluğun bu duruma karşı tutumu, exchange siteleri vs. çok büyük rol alacak. Ellerindeki sermaye ile bizi yerlerde süründürebilirler 

aynen katılıyorum. XT'de zamanında 1100 nodluk ciddi desteğe ulaşmasına rağmen sonlandırılamamıştı. bitcoin unlimited da şu anda piyasaya sürülürse çok hızlı bir şekilde silinip gidecek zaten. o yüzden bunun bir an önce gerçekleşmesi, karışıklığın sona ermesi açısından olumlu bir gelişme olacak.

madenciler kendi kafalarına göre fork yapıp , topluluk desteklemezse hiçbir anlamı yok, kendileri çalıp kendileri oynar, kazdıkarı bcu lar ellerinde patlar, şahsen ben btc de kalmayı tercih ederim.btc nin değerini sonuçta arkasındaki destek belirliyor.

Sonu xt gibi olur yorumları gördüm.

Btc tarihinde ilk kez gördüğümüz büyük bir denge değişim süreci yaşanıyor.

Göstergeleri daha hassas değerlendirerek bu değişimi daha ciddiye almak gerektiği düşüncesindeyim.

BtcU ya destek verenlerin maden ağındaki ortalama güç oranları (son bir hafta baz alınmıştır)
AntPool %17.3, Bitcoin.com %2.5, BTC.top %5.7, Canoe %0.7, GBMiners %3.7, ViaBTC %6.7, %Slush Pool 6.8, %BitClub 3.1

Banada sonu xt gibi olacak gibi geliyor

kesin bir tarih yok. isterlerse bugün de yapabilirler, ama daha fazla destekçi toplayıp daha sağlam bir giriş yapmaya çalışıyorlar anlaşılan.

benim tahminim bir ay içinde olacabileceği yönünde. geciktirirlerse sonu bitcoin-XT gibi olur, yani hard fork projesi yapılamadan sonlanır.