Topic: Bitcoin im Bundestag - Joana Cotar (Read 470 times)

Den Artikel bei der Bild habe ich auch schon gelesen... Interessant ist, dass da Anfangs noch 8 Mrd standen, wobei kurzes nachrechnen dann einen aktuellen Kurs von ~270k ergeben hätte. Aber naja, ist halt die Bild da gehen clickbait Schlagzeilen wohl vor Inhalt, korrigieren kann man nachträglich ja immer noch... 

Nachher ist man immer schlauer. Wenn es nach den Foristen hier geht, wäre der Bitcoin jetzt bei 30.000$, wenn in Pennsylvania und ein paar anderen Bundesstaaten die Demokratische Partei vor 10 Tagen ein paar Prozentpunkte mehr erzielt hätte

Es wäre natürlich interessant, ob diese Entwicklung Lernprozesse anstößt (glaube ich in der deutschen Landespolitik eher weniger). Aber ein wirklich ideales Vorgehen gibt es da nicht, außer vielleicht wirklich zu hodln egal was ist und zu hoffen dass der langfristige Aufwärtstrend hält. Denn in einen Bärenmarkt reinlaufen kann man bei Bitcoin immer, und dann geht das Geheule wieder los.

Im Vergleich zum Februar hat das BKA Sachsen ja auch durchaus Gewinn gemacht, nur hat man eben dummerweise mitten in einen Dip verkauft (55-60k im Vergleich zu ca. 65-70k ein paar Tage/Wochen davor), den man selbst teilweise mit ausgelöst hat. Vermutlich liegt ein Teil der Lösung darin, den Verkaufsprozess noch vertraulicher zu gestalten, damit die Hedgefonds und Shorter davon keinen Wind bekommen. Nur dürfte sich das mit Transparenz-Regulierungen beißen.

Es gibt zu dem Verkauf der Bitcoin aktuell ein paar Nachrichten. Auf X werden die deutschen Behörden etwas ins lächerliche gezogen, ein paar wenige Postings habe ich gesehen. Stand heute war der Verkauf im Bezug zu der Kursentwicklung eine Fehlentscheidung. Das Strafverfahren hat glaube einen Wert in € verlangt gehabt, aber trotzdem wurde hier viel Bitcoin "verschenkt".

Joana Cotar hatte im Juli vorgeschlagen gehabt, nicht zu verkaufen. Vielleicht wird sie in Zukunft etwas mehr Macht erhalten.

Deutscher Staat verschenkt 1,5 Milliarden Euro an Bitcoins
https://www.bild.de/regional/sachsen/kryptowaehrung-sachsen-verschenkt-1-5-mrd-euro-an-bitcoin-67320231ebdb8724738ee6bf

Das wären 1400 BTC. Das sind wirklich Peanuts im Vergleich zum Volumen von 400000 bis fast einer Million BTC, die in den letzten Wochen pro Tag auf CEX gehandelt wurden (laut Coingecko).

Sieht man an, dass das LKA Sachsen nun in eineinhalb Wochen 45000 BTC verkauft hat (es sind noch höchstens 5000 übrig) und der Preis sich eher nach oben bewegt hat (der Crash runter auf 53k war zu asiatischen Tradingzeiten, das war also mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit nicht das LKA, und da hatten sie auch erst 1500 BTC bewegt gehabt oder so!) dann kann man eigentlich relativ sicher sein, dass der Markt auch 65000, die meines Wissens nach zwischen Juli und Oktober gestreckt zurückgezahlt werden, gut verkraftet, selbst wenn sie alle sofort verkauft werden. MtGox zahlt ja bereits seit einer Woche Coins aus, angefangen haben sie gerade ein paar Stunden nach dem 53k-Crash. Das heißt, der Kurs ist fast 10% gestiegen seitdem ...

Ich habe ja schon woanders auf den Thread hier verlinkt, aber hier noch nicht, also hole ich das hiermit nach. Man sollte wesentlich mehr Angst haben vor der Panik der Nutzer als durch vorübergehend eine größere Anzahl dem Markt zugeführte Coins.

Ich wäre selbst bei Satoshis Coins optimistisch, dass diese bei ansonstem neutralen bis positivem Marktumfeld innerhalb weniger Monate "geschluckt" wären und den Preis zwar temporär zucken lassen würden, aber nicht dauerhaft crashen. Denn danach wäre das "Damoklessschwert" weg.

Aber ist ja eigentlich OT hier. Jedenfalls bleibt festzuhalten, dass Frau Cotar nicht erhört wurde, denn die Coins sind wie gesagt wahrscheinlich jetzt alle verkauft.

Genau jeder hat schon mal Verluste erleidet, in meinem Fall war es Gier mithilfe einer Ponzi Abzocke, aber das ist lang her
Aber die Mt.Gox Geschädigten schauen jetzt schon über 10 Jahre zu wie sich der Bitcoinkurs entwickelt.
Und bei der Kurve glaube ich sind schon die meißten am Ball geblieben.
Und gehen ja nun am Ende auch nicht leer aus.

Die von Ahoybrause genannten Beispiele mit Obdachlosigkeit und dringender Geldnot gibt es sicher. Die Frage ist nur wie viele Leute es betrifft. Selbst wenn aber nur 1% der Mt. Gox-Coins auf den Markt geworfen werden ist das schon nicht wenig und könnte durchaus dazu beitragen, dass ein Abwärtstrend noch befeuert wird.

Den von dir angesprochenen Lerneffekt gibt es aber natürlich genauso, vor allem bei jenen, die trotz des Hacks und des Verlusts der Coins im Crypto-Bereich geblieben sind - und das sind denke ich doch die allermeisten der Mt.Gox-Betroffenen.

Klar können die Mt. Gox Coins einen ordentlichen Einfluss haben, aber ich denke solche Beispiele sind trotzdem nicht repräsentativ.

Ich würde unterstellen, dass fast jeder schon mal Verluste durch Hacks, Scams, CEX Crashes, Anfängerfehler beim Trading, etc. erleiden musste. Dennoch würde ich das mal als Bestandteil der Lernkurve ansehen.

Und der Lerneffekt aus Mt. Gox wäre ja eigentlich seine BTC nicht auf ner CEX liegen zu lassen und nicht auf BTC zu verzichten?!

Das Thema Mt.Gox hatte ich mit ein paar Amerikanern die ich hier auf der Kyoto Crypto Convention getroffen habe auch gehabt.
Die meinten alle das kann schon einen erheblichen Einfluss auf den Kurs haben.

Viele Leute die dort btc hatten und das ganze quasi abgeschrieben haben etwas haben natürlich recht viel Vertrauen in die ganze Sache verloren. Daher könne man es ihnen kaum übel nehmen wenn sie nachdem sie ihre btc wieder zurückbekommen haben das ganze schnell liquidieren wollen, vor allem wenn man bedenkt wie sehr sich der Kurs seit dem eigentlich Hack von 2014 verändert hat.
Gibt bestimmt Leute die sind in den letzten 10 Jahren arbeitslos geworden oder gar obdachlos geworden sind ( da gab es so eine Story hier in Japan ) und die werden sicher direkt das Geld in Cash nehmen wollen anstatt es weiter anzulegen.

Das stimmt natürlich, ja. Wenn der Verkauf von oberster Stelle angeordnet wird hilft auch die Beste Expertise nicht mehr. Ich kann mir aber wie gesagt einfach nicht vorstellen warum gerade jetzt und dann auch noch in diesem Ausmaß. Für eine Budgetsanierung ist es dann doch zu wenig ...

Ich meinte mit dem "haben sich nicht viel dabei gedacht" eigentlich nicht direkt Unwissenheit. Ich kann mir aber vorstellen, dass es da ziemlich standardisierte Abläufe für solche Verkäufe gibt, ähnlich wie bei Zwangsversteigerungen von beschlagnahmten anderen Vermögenswerten. Also ähnlich wie Lafu meinte: Wenn der Gerichtsprozess in eine bestimmte Phase eingetreten ist (der Einzug des Vermögens also "sattelfest" ist) kommt ein Auftrag, die Coins/Werte zu verkaufen, und dann wird eben nicht lange rumspekuliert sondern verkauft.

Interessant wäre natürlich ob es andere Fälle mit volatilen Werten gab, z.B. Aktien, die beschlagnahmt wurden. Das wäre dann vielleicht die Blaupause. Normalerweise werden ja eher Bargeld (nicht volatil) oder Autos/Immobilien/Schmuck (wesentlich weniger volatil als Bitcoin) eingezogen.

Eigentlich fing das "BKA-Drama" ja auch schon bei rund 70000 $ an, da kam das Thema zum ersten Mal im Wall Observer usw. auf, weil dort wohl die Entscheidung zum Verkauf fiel und die ersten Coins bewegt wurden. Da war der Kurs also nahe am ATH. Warum dann nicht verkaufen? Überraschend kam eher das mit den Goxcoins, was ja der höchstwahrscheinlich der Hauptgrund ist, weshalb der Preis stärker gefallen ist. Und der 4-Jahres-Zyklus ist ja kein Naturgesetz, sondern eine Hypothese, das aus einem sich bisher nur zweimal aufgetretenen Muster (2013-17/17-21) abgeleitet wurde.

Vielleicht hat der Bitcoin-Praktikant beim BKA (oder LKA? So klar ist mir das immer noch nicht ...) auch die FUD-Artikel gesehen, dass die MtGox-Coins den Bitcoin in kürzester Zeit auf 0 prügeln werden, und daher schnell noch verkauft

Naja so sicher wäre ich mir da nicht mit den Spezialisten in deren Reihen.
Klar werden bestimmt einige wissen was sie machen aber wenn der befehl von ganz oben kommt sind den Spezialisten auch die Hände gebunden.
Zudem kommt halt auch das ich der momentanen Regierung alles zu traue , leider.

Denke wenn wir hier bei eine Umfrage machen würden das es nur 50% wenn überhaupt wissen würden.

Das hätte ich auch so gesehen, ja.
Man muss ja bedenken, dass die Leute bereits sehr lange Zeit auf ihre Mt. Gox-Coins gewartet haben und wohl nur sehr wenige dabei sein werden, die die finanzielle Not haben, sofort verkaufen zu müssen. Auch werden wohl sehr viele nach wie vor im Crypto-Bereich geblieben sein. Jemand, der von Mt. Gox 2014 betroffen war, kann heutzutage durchaus zu den Bitcoin-Pionieren gezählt werden. Dass die, ausgelöst durch den Hack, der "Szene" vollkommen den Rücken gekehrt haben, halte ich also für eher unwahrscheinlich.

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Ich persönlich würde mir hier nicht unterstellen trauen, dass die keine Ahnung haben. Die Regierung mag zwar in mancher Hinsicht diletantisch wirken (oder zumindest Teile der Abgeordneten ), sie sitzen aber auf so dermaßen vielen Bitcoin in einem doch für ein Staatenbudget nicht unerheblichen Ausmaß, dass sie wohl durchaus Spezialisten in ihren Reihen haben, die den Markt sowohl aus aktueller Sicht als auch hinsichtlich Zukunftsentwicklung durchaus einschätzen können. Selbst ein Praktikant kennt ja mittlerweile den 4-Jahres-Zyklus von dem wir alle nach wie vor träumen.

Dass sie jetzt also kurz vor einem hoffentlich eintretenden Bullen aus Unwissenheit die Coins auf den Markt werfen kann ich nur sehr schwer glauben.

nun, ja die meisten werden inzwischen keine großen verkäufe mehr panen  (ich jedenfalls nicht ) und auf die 100000 $ pro BTC warten  
Und kurzfristig werden die meisten auch keine großen Sprüngen machen können da man mit dem normalen jetzt "deutschen" Kraken Account max. 15000$ im Monat verschieben kann .
Hoffen wir mal das mit Kraken nix passiert   und man bei DLT nicht jeden Monat den Hampelmann machen muss  

Eventuell ist der deutschen Regierung ja auch ein bischen das Geld ausgegangen und deswegen haben sie den Panikverkauf gemacht.

Finde aber diesen Abschnitt in dem Artikel recht gut und denke das hier was wahre dran ist das die keine Ahnung haben.
Source : https://decrypt.co/238829/germany-moves-another-28-million-in-bitcoin-to-bitstamp-coinbase

Naja wenn man überlegt wie lange das her ist und der Wert damals um einiges geringer war werden bestimmt einige verakufen oder bereits verkauft haben.

Vielleicht kann man dazu noch erwähnen, woher die Coins kommen. Also laut der focus Quelle, kommen die Coins von der Film-Tauschbörse Movie2k.to und es waren angeblich 50.000 Bitcoin und aktuell sollen noch ca. 40.000 BTC auf den Adressen des BKA liegen. Das wohl interessanteste an dem Artikel ist, das der Besitzer der Coins sich wohl auf einen Deal eingelassen hat um frei zu kommen. Der Preis für die Freiheit durch Bitcoin... um es mal von einer positiven Seite zu sehen.

Bitcoin-Kurs ist eingebrochen - und eine Ursache dafür ist Sachsen
https://www.focus.de/experts/bka-verkauft-bitcoin-krypto-markt-unter-druck-und-eine-ursache-ist-sachsen_id_260118735.html

Auch Deutschland hat erneut BTC bewegt:


Die 28$ Millionen sind zwar natürlich nur ein Bruchteil des täglichen Volumens und haben daher wohl kaum Auswirkungen auf den Kurs, jedoch zeigt das Verhalten doch, dass die Rufe, den Verkauf einzustellen, derzeit noch verhallen.

Wie die Leute, die die Mt. Gox-Coins erhalten, reagieren werden, ist aber tatsächlich sehr schwer einzuschätzen.

Laut cointelegraph hat man am 5.7. mit der Rückzahlung von BTC und BTH an die Mt. Gox Gläubiger begonnen.
Ich gehe mal davon aus, das der ein oder andere nach dieser langen Wartezeit wieder zurück zur Überwachungswärung geht.
Es soll da um 94.457 BTC gehen, was den Kurs auch beeinflussen könnte.

Komische Spekulation, diese. Ich meine, MiCa wurde doch gerade erst eingeführt.
Eher glaube ich, dass sie sich nicht viel dabei denken, vielleicht meint man sogar, der Kurs sei gerade recht gut. Was ja im Vergleich zu 2022-2023 auch stimmt
Angefangen haben sie ja bei über 60k.

Ich verstehe ehrlich gesagt die Obsession vieler Bitcoiner mit den CBDCs nicht.
CBDCs sind eine Konkurrenz für Bankenlösungen, also Kreditkarten usw., aber nicht für Kryptowährungen und auch nicht für Bargeld.
Bei Kreditkarten und Bankenlösungen und CBDCs bist du überwachbar, bei Kryptowährungen und Bargeld nicht (wenn du dich intelligent verhältst).
Während Kryptos von "nur" 5-10% der Bevölkerung genutzt werden, hat aber Bargeld (außerhalb vielleicht von Skandinavien und einigen anderen Staaten) so viele Fans, dass die ein Bargeldverbot niemals zulassen würden. Ich würde da auch auf die Barrikaden gehen.
Wie soll so ein "Nutzungszwang" überhaupt aussehen? Noch nicht mal China, der Überwachungsstaat schlechthin, hat es geschafft, dass wirklich viele Leute ihre CBDC nutzen. Dort könnte ich die Bigbrother-Ängste eher nachvollziehen, aber selbst dort scheut man einen irgendwie gearteten Zwang. Und nicht umsonst: Auch in China gibt es Banken, und die möchten auch nicht ihr Geschäft zurechtgestutzt haben.

Aber ist hier eh OT, fällt mir bloß auf, dass irgendwie immer wieder die CBDCs als Grund oder Angst für oder vor irgendwas gebracht werden und dann der Anteil eines bestimmten Metalls in den Kopfbedeckungen zu steigen scheint.

Die BKA-Coins jedenfalls wurden inzwischen wohl zur Hälfte verkauft, vor ein paar Stunden haben sie einen Flashcrash (von 57 auf 55k) ausgelöst, der aber schnell wieder fast ausgeglichen wurde. Sind nun im Besitz von hoffentlich stärkeren Händen als denen, die da letzte Woche gepanickt haben

Man liest generell nicht sehr viel darüber, wenn dann immer mal wieder nur recht kurze Brocken. Es gibt aber einiges Interviews mit Lagarde und co. wo die Interviewten dann auch auf den digitalen Euro und die Umsetzungspläne dazu angesprochen werden.
In einem österreichischen Leitmedium wurde dazu vor kurzem ein recht guter Artikel veröffentlicht: https://www.derstandard.at/story/3000000225831/mit-dem-digitalen-euro-kann-man-sich-laut-oenb-nicht-verschulden

Nach wie vor ist es aber so, dass auch die Medien sich nur langsam an die größten Kritikpunkte heranwagen und man noch kaum darüber liest, bspw., dass Ansparen mit dem digitalen Euro nicht möglich sein wird/soll.

Coole Sache.
Wie so oft kann man viel sagen ohne viel zu sagen. 

Immer gut wenn es zumindest einige verstehen das es auch andere Wege gehen kann. Dieser digitale Euro ist aber auch so ne komische Geschichte, hatte bisher nie viel darüber gelesen da ich deutsche Medien auch nicht viel verfolge.