Topic: Bitcoin kaufen mit Lieferzeit - page 2. (Read 1948 times)

Ich will mein Tun weder rechtfertigen noch gehe ich davon aus, dass es frei von Fehlern ist.

Der Miningbetrieb "baut" mir Bitcoin zum Festpreis auf Termin.
Da der Betrieb jetzt nicht über die Bitcoins verfügt sehe ich das als eine Art Venture Capital.

Würde ich glauben, dass der Kurs in 20 Tagen bei z.B. 1500,00 liegen würde, dann müsste
ich jetzt alles verkaufen, und nicht kaufen. Ich glaube an eine recht zeitnahe Erholung nach der
aktuellen (hausgemachten) Korrektur.

Ich kauf schon seit 2013...und habe mir noch nie in den Arsch gebissen.
Mathematisch gesehen kostet mich dieses Experiment sehr viel weniger (EK damals 110,00)
und wenn alles seinen sozialistischen Gang geht, dann habe ich zumindest eine gute Quelle
gewonnen.
Wenns schief geht, dann gehts eben schief. No Risk - No Fun.

Was an der Erklärung des Produzenten, sie produzieren zu absoluten Niedrigenergiekosten,
so abwegig sein sollte, kann ich gerade nicht nachvollziehen.

Ist doch eh alles nur Spekulation. Ich persönlich finde das Geschäftsmodell halt spannend.


P.S.: Als mir damals jemand erzählt hatte, dass Amazon sein Geld mit dem Versand von Büchern
verdienen will, da habe ich mich auch schlapp gelacht. Bücher...gerade Bücher...und das in Zeiten
von Internet Hype...wir kamen vor lauter Lachen nicht in den Schlaf.

Die Erklärung die du da erhalten hast ist doch Schwachsinn. Wenn er die Coins hat, wieso soll er sie erst in 20 Tagen abgeben, dafür aber 20% günstiger als er sie jetzt verkaufen kann? Was hat er davon? Wenns nur um Steuern ginge, könnte er ja einfach 20% weniger BTC verkaufen.

Im Prinzip handelt es sich bei dem Angebot einfach um einen Leerverkauf (Short). Ihr wettet also, dass der Kurs in 20 Tagen 20% gefallen ist - der Verkäufer rechnet mit mehr, der Käufer rechnet mit weniger oder gar Plus. Oder als Beispiel Pi mal Daumen - bei -20% Rabatt, kostet dich ein BTC aktuell 1900$ - wenn der Kurs in 20 Tagen nun aber bei sagen wir 1500$ sein sollte, beisst du dir in den Arsch.

Der Verkäufer die BTC noch gar nicht bzw. vll. hat er seinerseits vielleicht irgendwelche Geschäfte mit BTC Minern die beim aktuellen Kurs weiche Knie bekommen und lieber ihre Coins (die sie in den nächsten zwei Wochen minen) zu 1900$ sicher loswerden. Was durchaus Sinn machen kann, wenn da eine Infrastruktur mit laufenden Kosten dran hängt und die Liquidität nicht allzu gross ist.

tl;dr
Wenn dus simpel haben willst - kauf normal Bitcoins. (ok, schon zu spät)


Billiger ja - aber dafür mit mehr Risiko, falls der Kurs steigt. Vielleicht ist er auch in der Liquiditätsfalle - womit sollte er dann das Kapital für die Leerverkäufe bringen?

Danke für Deine Erklärung in Sachen Shortposition. Ich suche lediglich kurz- und mittelfristig
nach einer günstigen Quelle für Kryptowährungen...and I like to keep it simple.

Ich habe recherchiert, mit der Bank des Anbieters telefoniert und weiss jetzt, dass deren
Geschäftsmodell gar nicht so kompliziert ist wie gedacht.
Überschüssige Energie, die man sonst abschreiben kann (weil nirgendwo mehr eingespeist
werden kann gegen Entlohnung), verwandelt diese private Genossenschaft in Kryptos.
Da der Solarpark dieser Dörfer die gewonnene Energie grundsätzlich nicht an einen festen
Energieversorger verkauft, ist dies kein Gewerbebetrieb, sondern nur auf Selbstversorgung
abgestimmt. Kann steuerlich Sinn machen; die Gesetze selbst kenne ich nicht...oder besser
gesagt: Noch nicht.
Der Miningbetrieb gehört der Genossenschaft, eventuell anfallende Erträge kommen wiederum
der Gemeinschaft zugute. Soweit...sogut.

Ob der Minermarkt leer gekauft ist oder nicht kann ich persönlich nicht beurteilen. Ich habe
mich niemals mit der Erstellung von Kryptos beschäftigt und werde dies auch in Zukunft nicht
tun.

Als Kaufmann reicht mir allerdings eine blitzsaubere Bankauskunft und, wenn ich auf ein paar
Prozentpunkte verzichten würde, dann könnte der Kauf auch durch eine Bankerfüllungsgarantie
abgesichert werden. Dass Bank und Genossenschaft allesamt mit gefälschten Identitäten
unterwegs sind schliesse ich nicht grundsätzlich aus, halte es an dieser Stelle erstmal für nicht
sehr wahrscheinlich. (Ich habe mich von der Bankzentrale bis hin zur Filiale durch stellen lassen
und dann noch einmal per Festnetz durchgewählt...alle Telefonnummern stehen im Netz...)

Ich habe daraufhin 4 Bitcoin und 40 Ethereum mit Lieferzeit 20 Werktage bestellt.
(BTC für 1795 Euro und Ethereum für 188 Euro).

...und ob Bitpay oder andere "Anbieter" hinreichend seriös sind oder nicht, möchte ich als ehemaliger
MtGox-Geschädigter an dieser Stelle auch nicht weiter kommentieren. Ich behalte meine finanziellen
Anlagen gerne in meinen Händen; ich brauche nicht wirklich jemanden, der mein Geld verwaltet
oder mir sagen möchte, wann ich wieviel von meiner liquiden Masse von A nach B schieben darf.

Der Markt wird schwieriger, immer neue Geschäftsmodelle entstehen oder werden entstehen und
sämtliche Vorteile einer dezentral geregelten "Währung" einfach so wieder einer zentral geregelten
anzuvertrauen sehe ich persönlich eher als Rückschritt denn als Fortschritt an.

Dem Mutigen gehört die Welt!

Ich habe dir doch schon weiter oben erklärt, dass man eine Shortposition eingehen kann und dass diese billiger ist. Dann machst du immer Gewinn, egal was du glaubst in welche Richtung der Kurs geht.


Und warum sollten sie dann 20% Abschlag bei der Umwandlung in Kauf nehmen? Bitpay und andern Anbieter machen es für weitaus weniger und sind hinreichend seriös.



Ja, ist sie. Es würde ansonsten auch das gleiche Problem bei dem Vertrag über die Stromlieferung bestehen.


Der Minermarkt ist leergekauft. Wo soll die Hardware zum Aufrüsten her kommen?

Es ist völlig egal welche Erklärung er dir anbietet, denn 1. könnte er sie auf auf ner Börse zum Marktpreis verkaufen (da gibts sogar Margin, er kann also auch verkaufen ohne was zu haben) und 2. schließt das keinen Betrug aus, selbst wenn er wirklich mint.

Das wichtigste ist, dass er dich nicht bescheißen kann.
Dh. du MUSST eine Art der Bezahlung nehmen, bei der du das Geld 100% sicher zurückbekommst, sollte er keine Bitcoins liefern.

Paypal hat zwar nen Käuferschutz, aber soweit ich weiß gilt der nicht für Bitcoin, da der Verkauf von bitcoin auf ebay und auch die Bezahlung mit Paypal von Bitcoins soweit ich weiß beides verboten ist (von ebay/Paypal).. zumindest war das mal so. Obs immernoch so ist weiß ich nicht.

Wenn du dir nicht 100% sicher bist, dann lass es, oder stell dich drauf ein, dass du dein Geld verlierst.

Wenn ich raten würde, dann würde sich sagen:
Der Typ will betrügen und die 20 Tage sind da um sicherzugehen, dass das Geld keinesfalls mehr zurückgebucht werden kann, weil er es bis dahin defintiv abgezogen hat und natürlich eine geklaute Identität benutzt.

DAS habe ich auch im ersten Moment gedacht, nur suche ich nach Fakten;
mit Gefühlen kann ich wohl eher bei meiner Frau etwas anfangen.

Folgende Fragen stelle ich mir gerade:

1. Ist eine private Genossenschaft eine juristische Person?
(Weil wenn nicht, dann ist der Vertrieb an eine Börse (Tier 3...) eher schwierig)

2. Wieviel Strom braucht man, um einen Bitcoin zu generieren?

3. Kann in so ein paar Käffern wirklich soviel Energie "übrig" sein?

Ich sehe nicht wirklich, dass hier irgendjemand etwas verschenkt. Mit dem geleisteten Kaufpreis
könnte, rein theoretisch, der Produzent aufrüsten und zum Termin liefern...mit der grösseren
Kapazität würden dann auch kurz- und mittelfristig die Erträge wachsen.
Im Grunde genommen Win-Win, weil ein Rabatt ja auch als Verzinsung angesehen werden kann.

Der Kryptomarkt hat mich seit 2012 eine gewisse Flexibilität gelehrt, aber auch, dass ich mit
der deutschtypischen Gutsherrenart niemals so dicke Wallets angesammelt hätte.
Die meisten Bitcoin habe ich zu Zeiten erworben als es noch das "schmutzige" Internet-Geld
aus dem Darknet hiess. Heute bin ich saufroh, dass ich damals alle Zellen aktiv hatte.

Ich zöger auch nicht, mir so einen Miningbetrieb mal persönlich anzuschauen, wenn deren
Geschäftsmodell besser ist als das der "anderen"...

ich wäre skeptisch und würde vom Gefühl her sagen das es fake ist.

Würde also nicht first gehen.
Und ebay+btc... da erhälst du vermutlich nichts zurück!

Vier e-mails später...

• Die mit Rabatt angebotenen Bitcoin werden mithilfe von überschüssiger Solarenergie
gemined (schreibt man das so??).

• Mehrere Dörfer in Südeuropa haben eine Genossenschaft gegründet und führen die
erzeugte Energie grundsätzlich nicht an einen Versorger ab. Die Bedingungen sind wohl
nicht überall so toll wie in DE.

• Für die überschüssige Energie wird die Genossenschaft mit BTC bezahlt.

• Die Miningfarm "produziert" so bei niedriger Kostenstruktur nicht nur Bitcoin, sondern
auch noch einige Altcoin.

• Die Kapazität ist limitiert, ich habe versucht 10 BTC zu ordern; vier wurden mir letztendlich
angeboten.

Muss jetzt mal in mich gehen und "meine" eigene Due Diligence starten.

Dir muss klar sein, das niemand Geld verschenkt oder Rabatte gewährt.
Hinterfrage, wieso jemand solch ein Angebot machen sollte. Dann bekommst du deine Antwort wohl selbst recht schnell.

Danke erstmal für die ersten Reaktionen...und natürlich bin ich vorsichtig.

Mathematisch gesehen erhalte ich nach der Lieferzeit 1 Bitcoin zu einem
vor der Lieferzeit festgelegten Preis minus Abschlag.

Wenn ich also nicht an einen steigenden Kurs glaube, dann ist es kein Geschäft
für mich.
Glaube ich aber an einen kurz- und mittelfristig steigenden Kurs, dann ist es
sehr wohl ein Geschäft.

Habe den Anbieter angemailt und warte noch auf Antworten. Werde danach mal
berichten.

Hatte so ein Angebot im Fabruar mit Ethereum ignoriert und mich danach sehr geärgert.

Bei dem aktuell sinkenden Kurs ist das auch wenig glaubhaft - wenn einer wirklich selbst mint, was an sich schon unrentabel ist, will er seine Coins doch mit Gewinn verkaufen und nicht mit 20% Verlust.
Interessant war da vielleicht mal, als der Kurs noch 10% am Tag gestiegen ist ...

Diese anderen Produkte werden sicher erst hergestellt und der Hersteller dachte sich wohl, dass es ein toller Marketingtrick ist, statt eine Expressbestellung gegen Aufpreis, einen Rabatt für Leute die warten, abzubieten. Für den Kunden kommt das aber aufs gleiche Raus.
Beim Bitcoin ist das anders, weil hier jeder Kaufen und Verkaufen kann. Natürlich könnte es sein, dass der VK Miner ist und Coins verkaufen will, die er erst in dem nächsten Tagen/Wochen minen wird. Allerdings könnte er dann auch einfach eine Shortposition eingehen, die wäre billiger.

Kurzum: Niemand hat 20% einfach so zu verschenken. Ich wäre vorsichtig.

Habe vorgestern bei der Auktionsseite mit den vier Buchstaben ein Angebot gesehen,
wo man Bitcoin mit Lieferzeit UND erheblichen Rabatten kaufen kann.
Dort werden bis zu 20% Rabatt auf den Tageskurs angeboten bei einer Lieferzeit
von 20 Arbeitstagen.
Ich kenne das Modell von anderen Produkten her, habs nur noch nie bei Ktyptos gesehen.

Eure Meinung dazu bitte.