Topic: Мемпул Bitcoin переполнен до рекордного максимm (Read 2872 times)

Сеть уже почти рассосалась.Сегодня переводил биток и транзакция прошла быстро.

Проблемы с задержкой транзакций в случаях какого либо шухера, это проблемы биржевых хомяков мотыляющие свои 20к сатошей туда и обратно  . Подавляющая масса держателей биткоина сидит и не рыпается. Вы можете и дальше надрывно скулить по этой проблеме, ребята из биткоин коре все прекрасно понимают. Думаю все хорошо будет и нужные изменения у битка произойдут. В свое время  
P.S. И да... Серъезные деньги в биткоин еще даже не начали заходить. Погодите немного.

Баба Яга против


Я уже высказывал в англоязычной части форума свою версию событий

Там, где крутятся серьёзные деньги (а в биток сейчас зашло более чем серьёзное бабло), там всегда будет борьба за власть, за влияние, за контроль. Ну а поскольку такие действия неизбежно приводят к бесцельному расходованию ресурсов, то я не понимаю ваших положительных эмоций по этому поводу. Так вот, недобиток был создан как запасной вариант, на тот случай, если не получится протолкнуть SegWit2X, и его памп, который мы все имели возможность засвидетельствовать, изначально предназначался для хард-форка. И если бы последний состоялся (ну а вдруг), то оригинальному битку пришлось бы намного тяжелее. Но заговорщики сами себя перехитрили, поскольку недобиток стал конкурировать не с битком, а с ещё не рождённым форком. Другими словами, если бы его не было, форк мог бы и состояться, а так получается, что они сами себе ногу отстрелили, ахахах

Ну почему же только они. Я, например, тоже большеблочник, и не майнер.
И мне тоже было бы выгодно увеличение блока. Всем держателям выгодно. Всем, кто считает, что малый блок - это шлагбаум на пути развития Биткоина. Да, в том числе и майнеры. В том числе и бизнес. Многие, кто организовывал бизнес на базе Биткоина, не предполагали, что Биктоин застрянет на 1мб.  Это, может, ставит крест на их дальнейшем развитии.
Но с чего Вы решили, что майнеры единственные выгодополучатели.  Странные выводы у Вас возникают, раз и из ниоткуда.
И мне кажется, что Вы преувеличиваете значение спама. Пользователи и без спама делают достаточно транзакций, что блоки были полные и была постоянная очередь.
А Кеш организовали те, кто был против малого блока и Сегвита. Это как бы понятно. И мне неважно, кто это конкретно сделал. Я только не понимаю Ваших отрицательных эмоций по этому поводу.  Люди захотели что-то сделать, могут это сделать. И сделали. Может они считают, что так лучше для Биткоина. Это их право. Это же свободный мир криптовалют. Рынок рассудит.

Кстати, возможно, это пойдет на пользу Биткоину. Предполагаю, что разработчики Core уже задумались над увеличением блока. Это ведь неизбежное явление.  Можно кричать, что Биткоин выиграл в недавней баталии, но это сомнительная победа. Которая заставляет нервничать.  

p/s/ Не вижу смысла больше говорить про "спам". Беспредметный и бесцельный разговор, из которого ничего полезного не получишь.
Если и обсуждать, то вечную очередь транзакций. И что же можно делать, чтобы эта очередь исчезла.

Сегвит не решит эту проблему

Поскольку он и не призван её решать. Насколько я понимаю, он решает важные, но достаточно локальные задачи, при этом пока он используется всего лишь в 10% всех транзакций. Следующий шаг - это внедрение Lightning Network. Но если Сегвит внедряли полтора года, то Лайтнинг будут внедрять все три. И думаю, что мы ещё увидим не один хард-форк, реальный или заявленный, прежде чем вопрос с транзакциями будет окончательно решён (тем или иным способом)

У меня транзакция зависла. И это с вполне приличной комиссией между прочим. Мне жаль об этом говорить, но биткоин действительно становится слишком неповоротлив. Я даже не знаю можно ли решить теперь эту проблему, и спасение ли Сегвит

Так, а кто у нас большеблочники?

Ба, да это же те самые майнеры (картель майнеров) во главе с Джихадом и Биткоин-корпорации типа BitPay и Coinbase. Так что вы там говорили про то, что майнеры здесь совсем не при чём? Уж не Джихад ли замутил восьмиметровый недобиток? Так кому выгодны большие блоки? Картелю майнеров, очевидно, чтобы задавить конкурентов и окончательно подмять под себя Биткоин. Так что куда ни кинь, всюду клин. Майнеры единственные, кому выгодно спамить сеть

Исходя из моего постулата, мне как бы все равно, кто этим занимается. Какой-то пользователь, может группа пользователей.
Могу предположить, что со стороны "большеблочников", чтобы доказать, что малый блок это плохо для Биткоина. Если так, то это им удается.

Что касается событий последних дней, то там были два события, ажиотаж на биржах и уменьшение хешрейта Биткоина на треть. Вместе они и привели к такому мемпулу. На месте спамеров я бы ничего не делал. Пользователи сами все сделали.

Факт сговора майнеров, да еще со зловредными намерениями, сильно ударит по идеологии криптовалюты. Ведь криптовалюта держится на том, что каждый делает, что ему выгодно, а в целом система выигрывает. Думаю, в этом случае, Биткоин посыплется. А за ним и остальные. Ведь никто не будет застрахован, что подобное не повторится.

киты Битки тусуют) что тут думать. У кого жирнее, тот и у руля. Малыши ждут своих транзакций часами, днями, ночами не спят. Хотя всех предупредили, но видимо думают, что самые умные и их обойдёт мемпул, даже при транзакции на 0,01 битка))) Никто не застрахован на самом деле. В данном случае, я считаю, лучше делать обмен битка на эфир и выходить в фиат, если приспичило. Ну и вообще через альты делать переводы

Тогда кто этим занимается?

Или вы исходите из своего собственного постулата, что поскольку любые транзакции генерятся майнерами (зачёркнуто) пользователями, то потому они не могут быть спамом априори? И что значит обнаружится факт сговора майнеров? Ну обнаружится и что это изменит? Люди перестанут пользоваться битком? Я думаю, едва ли. Они перестанут им пользоваться, когда он перестанет приносить доход. Тогда они станут пользоваться чем-то другим, но не ранее

вижу, что у многих переводы застряют на долго
но я сколько перевожу, то за последние месяцы переводы доходят от 20 минут до 2 часов максимум, что было
хотя думаю, что всё-же размер блока нужно и будут увеличивать в будущем

да уж, сейчас наверное лучше воздержаться от переводов

Раз уж появился Гитлер, то без демагогии трудно обойтись.

А если серьезно.
1. Я не уверен, что создание спама майнерами выгодно майнерам. С одной стороны, увеличиваются комиссии. С другой стороны, майнер тратится на спамерские транзакции. Даже если он их сам делает, он теряет, потому что не берет в блок другие транзакции. Значит теряет на комиссиях. Тут нужны хорошие математические расчеты. Я их не видел.
И если обнаружится факт сговора майнеров, майнеры могут потерять очень много. Можно сказать, что всё. Выигрыш не стоит потенциальных потерь.

2.Даже если майнерам это выгодно, это не доказывает, что они этим занимаются. Это не демагогия, это логика.

Ага, а Гитлер вообще никого лично не убивал

Только жену отравил, да и то, говорят, что их где-то в Аргентине после войны видели. Может его помыслы были чисты, а душа светла. С другой стороны, если оно чирикает как воробей, прыгает как воробей, и выглядит как воробей, то это воробей и есть. Хорошо, инвертируем вопрос. Вы согласны с тем, что подобные заторы способствуют росту комиссий и, как следствие, улучшению благосостояния майнеров? Если да, то майнеры должны быть финансово заинтересованы в их создании, правильно? Только без демагогии, пожалуйста

Вообще-то я сразу задал оба вопроса. Они связаны между собой.
Вы даете определение, что является спамом, но при этом не можете распознать ни одной спам-транзакции. Грош цена такому определению. Поэтому, это понятие и является "амфорным".

"тысячи транзакций с одного кошелька по 1 сатоши" - с чего Вы решили, что они сделаны для создания затора. Может, чел свою фотографию решил увековечить в блокчейне. А ведь это уже не попадает под Ваше "точное" определение спама.

Это уже другой вопрос

Вы утверждали, что я оперирую неким "аморфным понятием спам". Я считаю, что дал вам вполне конкретное определение спам-транзакции. Теперь вы пытаетесь съехать с темы, задавая другие вопросы. Но это на самом деле неважно. Суть в том, что у человека, отправляющего транзакцию, нет какого-то аморфного понимания (или непонимания), для чего он это делает. Другими словами, он всегда может сказать с какой целью эта транзакция появляется - для перевода средств или чего-то другого, например, спама. Таким образом, вопрос распознавания транзакции как спам - это, во-первых, чисто внешний вопрос, и, во-вторых, вдобавок ещё и чисто технический. Здесь давеча обсуждали тысячи транзакций с одного кошелька по 1 сатоши. Что это, если не спам?

Неудивительно с учетом того, как прыгает туда сюда биток. Реальная проблема в том, что зависают транзакции при таких объемах. На форуме уже куча тем создана по этому поводу.

Любая транзакция увеличивает количество транзакций в сети, то есть создает затор. И любая транзакция переводит средства с одних адресов на другие.
Ну так, как распознать, какая транзакция  сделана с целью увеличения затора, а какая "благородная"?  
У Вас есть четкие, формальные критерии?

Просто, если их нет, зачем выделять эту расплывчатую, призрачную категорию транзакций.
Ведь это ничего не дает. Это не уменьшит очередь, не улучшит систему.

p/s/
Я знаю точно одну цель, для чего нужно заводить эту бодягу. Это пропаганда. Если кто-то считает, что в его бедах виноват "спам", считай, он уже оболванен.

Затор будет только для тех транзакций у которых размер комиссии меньше, чем у спам-транзакции.

Вот если  буратино-спамщик спамил бы с огромными комиссиями, например 5к+ сатош за байт, вот тогда и были бы большие неудобства для пользователей от спама, даже при  нормальном нахождение блоков.

Как говорится, комментарии излишни


С чего вы это так решили?

Я вполне могу дать определение спам-транзакции. Очень краткое и понятное. Спам-транзакция - это транзакция, основной целью которой является увеличение количества транзакций в сети, т.е создание запора (зачёркнуто) затора. Что здесь может быть непонятного или сложного? Нормальные люди создают нормальные транзакции с целью перевода средств с одного кошелька на другой. Очевидно, что для спам-транзакции это не является приоритетом