Topic: Bitcoin rompe topo histórico de junho de 2011 (Read 3695 times)

este artista é divertido, mas eu gostaria de ver um trabalho de John Boswell falando dos bitcoins:

http://www.youtube.com/user/melodysheep

http://www.youtube.com/watch?v=GITb6rzpTWM
http://www.youtube.com/watch?v=Ug8KiS0W85Y
http://www.youtube.com/watch?v=AHshk5COWX0

ele já usa bitcoins, e seu trabalho com chaplin e bruce lee sao fantasticos, eu até toparia contribuir com um patrocínio para convence-lo.
talvez alguem que escreva bem em ingles possa postar a ideia no forum geral e germinar um movimento.

novo video do zhoutonged

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=pID03RrmKow#t=148

viva la revolucion

+1 que ideia fantastica !

"Derivativos, reserva fracionária, inflação..." não gosto da idéia não.
 
Acho inclusive que as pessoas deviam fazer um 'withdraw day' onde elas retirariam todos os seus BTCs de uma determinado site pra garantir que ninguem esteja inventando bitcoin.  

Eu nunca autorizei meu banco a emprestar meu dinheiro, mas sei que eles fazem.
Eu prefiriria pagar uma taxa justa e ter um mercado menos inflacionado, pois sei que meu dinheiro valeria bem mais por causa disso tambem.

Agora o que eu vejo é o seguinte:
 - Altas taxas - qq emprestimo é 10% ao mes
 - Eles emprestam meu dinheiro sem eu deixar
 - Inventam moeda com reserva fracionária
 - Inflacionam o mercado com essas moedas inexistentes
 - Cobram pra deixar minha conta aberta
 - Ainda tem a anuidade do cartão de credito sendo que eu já pago 10% a mais por cada
   produto que compro por causa das taxas abusivas das empresas de cartão em cima dos comerciantes.


No final das contas o banco só me #@$%% e isso que não quero que aconteça aqui também com o bitcoin.
  

Recomendo:
http://mises.org.br  

Há traços "bancofóbicos" e conceitos dos quais discordo nos comentários acima.

1- Bancofobia ("banks are bad,mmmmkay??") - Bancos que operam fiat currency em reserva fracionária, conectados a um Banco Central que escolhe uma determinada taxa de juros são ruins. São os primeiros a receber o dinheiro recém-criado, e disto obtêm grande benefício às custas da sociedade.

Por outro lado, o serviço de conectar poupadores e tomadores de empréstimos é importante e creio que sempre existirá. Num sistema de livre concorrência, facilidade para abrir empresas, desregulamentação, os spreads bancários seriam baixos. O rendimento seria mais próximo das taxas cobradas aos tomadores de empréstimo (descontada inadimplência). Haveria poucas agências bancárias, a busca por corte de custos seria insana.

Alguns têm dinheiro para investir, outros têm um problema urgente de saúde na família, uma oportunidade única de negócio ou simplesmente preferem um prazer x hoje para pagar x+1 amanhã. Os bancos conectam essas pessoas e cobram pelo serviço. Quanto maisor a concorrência, melhor farão e menos cobrarão pelo serviço.

Essa "bancofobia" só se explica pela visão de banco que temos de 1913 para cá: criam dinheiro do nada, oligopólio, regulamentação extrema, taxas e tarifas absurdas, bancos centrais gerando bolhas, ciclos e inflação; garantias mínimas para quem oferece empréstimo (sua excelência, o caloteiro) etc.

2 - Num sistema livre, tendo bitcoin como moeda, haveria bancos alavancados?

Provavelmente SIM. A alavancagem está presente em quase tudo em nossa vida. O dono do restaurante tem 80 cadeiras, mas só mantém 20 latas de sprite. Ele sabe que é muito raro que muitos clientes demandem esse bem num curto período, e como há um custo (espaço, freezer, eletricidade) em estocar sprite, ele mantém um estoque reduzido. se for uma churrascaria, por outro lado, o estoque de carne precisa ser alto, sob pena de perda da reputação. Companhias aéreas fazem overbooking, mas não podem permitir que isso seja exageradamente frequente. Médicos marcam mais pacientes, porque sabem que alguns faltarão, mas não podem permitir esperas de 4h regularmente.

Deste modo, é possível (e provável) que um banco de bitcoins empreste mais BTC do que ele possui em patrimônio, usando os BTC dos depositantes, já presumindo que eles não sacariam os mesmos. Isso permitiria oferecer taxas menores de empréstimo e maiores de rendimento e se manter lucrativo, vencendo a concorrência. Isso não é imoral. Os 2-3% dos depositantes que eventualmente pedirem seus BTC terão seus valores redimidos sem problema num determinado dia. O risco? Perda de confiança, saques súbitos e prejuízos, atrasos na entrega dos BTC ou até mesmo falência.

O próprio mercado regularia isso e o banco de BTC que, dentre outros fatores, encontrar a taxa ideal de alavancagem, entre segurança e lucratividade, irá prosperar. A redução na taxa de empréstimos estimularia os empreendedores e o aumento na remuneração dos investimentos estimularia os poupadores. A sociedade inteira se beneficia.

Efeito estufa, HAARP e (segundo a globo e a veja) o peido das vacas !
Até as pobres vaquinhas podem mudar o tempo 

Sem contar o HAARP... Dizem que é uma arma secreta do terrorista mór, baseada nas tecnologias do Tesla, acredito eu...

ah , perdão, por um momento eu me esqueci do efeito estufa.  

E olha que muda hein! Não duvide de capacidade tecnológica humana...   

isso é verdade, nem querendo a gente muda o tempo.

É que tudo isso que está sendo falado é meio ilusório.
É como dizer que o teremos um dia de clima limpo mas tu olha pro céu e está negro.
Se as coisas não mudarem, nem a pau vai ter um dia de clima limpo.

É só esse pequeno detalhe mesmo, Bitcoin não vai falhar, só não tem capacidade pra aderência mundial.

nada pessoal, mas se não tem a solucao não precisa incomodar aqui também.  esse projeto é aberto e o sucesso vai depender de quem participa. o pessimisto não ajuda muito nesse caso.


a newletter: http://sourceforge.net/mail/?group_id=244765

Não preciso incomodar a bitcoin-dev sobre a situação atual, o próprio fórum fala todo santo dia sobre essas situações.
Eles só precisam de solução mesmo pra que Bitcoin tenha capacidade de aderência mundial.

cara,só por curiosidade,  quantas vezes voce disse isso lá na developer newsletter?

Primeiro que senão mudar em nada, Bitcoin está condenado como já cansei de falar.

Disse isso porque aos poucos estamos aderindo a sistemas que trabalham em cima do Bitcoin para manipulação do Bitcoin fazendo logo quase a mesma coisa que os bancos fazem. Lógico, fora do controle de governo, mas aos poucos se todo mundo aderir a estes sistemas que iludem que você tenha X BTC só porque tem um campo no site, vamos parar na situação de uso de bancos.

+1

Nada impede que se criem um sistema de reserva fracionária `on top of Bitcoin'... Do mesmo modo como faziam os Bancos com o ouro até 1971...

Dizem que não tem nada de errado com a reserva fracionária mas sim, com a dupla "reserva fracionária + central banks"... Exemplos de quem prega isso: http://www.freebanking.org/

Honestamente, eu vejo a reserva fracionária, bem como a impressão de dinheiro pela Casa da Moeda, como esquemas fraudulentos. As pessoas NUNCA deveriam ter aceitado esse sistema terrível!

o bom funcionamento do reedem code deve TRAVAR os fundos em questão até que o ticket seja resgatado.

e funciona assim!  serve simplesmente pra transferir de uma conta pra outra...

temos que usar. não infla a blockchain, zero fees, mantem a liquidez do mercado, eh bom pra todo mundo.

aliás, se alguem quiser um redeem code em reais, só falar comigo

Já faz um tempo venho alertando o povo de que os "codigos reembolsaveis" tem potencial para criar um novo FED, sendo que o bitcoin seria o ouro no cofre e os redeem-codes seriam o "papel moeda". O perigo real e concreto disso é que supostamente o redeem-code é lastreado, mas nada impede de um MtGox qualquer emitir mais redeem-codes do que de fato tenha em bitcoins no cofre - talvez até já esteja acontecendo, quem vai saber ?
Ou seja, a história se repete, dinheiro sem lastro, emissão desenfreada de moeda, inflação, impostos, miséria, guerra, etc.

Bancos em si mesmos não são prejudiciais, mas dar aos bancos o poder de criar dinheiro "do nada" foi a fonte de todo o fracasso do sistema financeiro global, e da miséria decorrente desse.

Se alguem aqui está conectado ao potencial renovador da sociedade que o bitcoin pode proporcionair eu recomendo que não comercialize os redeem-codes.

Você pode comprar qualquer coisa com bitcoin hoje, é verdade. Mas hosting, VPNs, blogs e outras transações que requerem anonimato online é o que deve ser levado em conta pra medir o potencial da tecnologia, porque é onde bitcoin de fato supera outras formas de pagamento.