Bitcoin-Roulette.com - Mein beschissfreies Roulette Spiel

Nachtwind

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Quote from: Retard on June 19, 2012, 09:08:04 AM

Schade das es immer wieder so viele gibt die einen dran hindern was nettes aufzubauen ... Für die community

Naja... das hier war weniger ein SHitstorm (Vergleich mal Threads mit Cheffe und Ziggi..) sondern konstruktuve Kritik (in der Regel jedenfalls)..

Leider kann man den Verkauf auch als Aussage Werten...

Retard

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Japp aber US User spielen gerne BlackJack Cheesy

Sukrim

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Tja, wenn die ersten 100 (oder 450) BTC an Gewinn eben an den Vorbesitzer gehen statt an mich wäre es sogar zu überlegen, da einfach die Zahlenerstellung auf Blockchain statt manuell zu stellen und Geld zu verdienen. Die Domain ist ja schon mal recht gut, nur leider ist Roulette fast nur in Europa beliebt, nicht in den USA wo die meisten BTC User derzeit sitzen.

Retard

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Vll ...
Wobei ich bei Btc-play.com so nen shitstorm nicht abbekommen hab und es läuft weiterhin sehr gut.

Aber mal im Ernst 450 BTC ? Sofortkauf ist happig ..
Btc-play.com liegt im wert gerade mal so 600 / 650 BTC und da findet man alles an games.

Schade das es immer wieder so viele gibt die einen dran hindern was nettes aufzubauen ... Für die community

Nachtwind

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...zu viel Kritik :/

Retard

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und steht bei bitmit drin ,z um Verkauf ..

https://www.bitmit.net/de/trade/i/3389-bitcoin-roulette-com-platform-1-day-old/description

Wobei ich den angesetzten preis recht hoch finde ..

Aber hey Angebot und Nachfrage , viel erfolg

Sukrim

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Quote from: jannes79 on June 18, 2012, 03:35:11 PM

Selbst wenn ich 10 x rot kommen lasse, ist mir das Setzverhalten der Spieler zu dem Zeitpunkt unbekannt. Und selbst wenn die 0 zu oft kommt, was hindert die Spieler auf 0 zu setzen?

Du kennst aber das bisherige Setzverhalten, und einen Martingale Spieler erkennt man doch wohl locker!

Die Spieler werden daran gehindert zu erkennen, dass die 0 zu oft kommt! Derzeit sind 3/4 aller gespielten Zahlen rot. Bei der Stichprobe ist das aber bei Weitem nicht klar ob du jetzt zu oft rot spielst, das geht einfach in der Varianz unter. Auch in deinem Casino sind solche unwahrscheinlichen Runden möglich, aber denen wird trotzdem vertraut weil sie sehr viele Runden spielen.

jannes79

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Da bei Roulette durchaus so einiges an Taktiken bekannt ist (Martingale, 0 = Gewinn für Bank...) könnte man dir leicht vorwerfen absichtlich z.B. 10x eine rote Zahl zu spielen, um Martingale-Zocker auszubluten, selbst falls du wirklich (was ich dir nicht glaube) zufällige Zahlen ermittelst.

Aber wie willst Du das denn generell umgehen? Gerade letzten Freitag kam in meinem Stammcasino 12 x hintereinander schwarz. An einem anderen Tisch kam 3 x hintereinander die 33... was willste machen...
Ich denke, dass gerade ich mich auf keine Strategie festlegen kann, bei der ich Mitspieler, deren Setzverhalten ich ja nicht kenne, abzocken könnte. Selbst wenn ich 10 x rot kommen lasse, ist mir das Setzverhalten der Spieler zu dem Zeitpunkt unbekannt. Und selbst wenn die 0 zu oft kommt, was hindert die Spieler auf 0 zu setzen?

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Seit mittlerweile 5 Tagen die aktuelle Zahl nicht zu posten ist auch etwas verdächtig

Ich erinnere an den Betastatus und dass das bisher kein Mitspielen möglich ist. Ich habe meine aktuelle Zufallszahl aber soeben hochgeladen.

Sukrim

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Quote from: jannes79 on June 15, 2012, 09:02:04 AM

Quote

Wann immer du Geld brauchst, postest du also einfach den Hash einer 0...?!

Ganz so einfach ist es ja gerade nicht, da ich ja nicht vorher weiß, wieviele (fremde) Steine auf der 0 schlussendlich liegen werden! Ein Austausch meiner Bild-Hashes ist ja nicht möglich.

Allerdings gewinnst du sicher bei allen nicht-Zahlenfeldern, sobald eine 0 kommt.

Ohne sehr große Zahlenmengen kann man keine statistische Analyse deiner Zahlenverteilung anstellen, daher kann man auch nicht sagen, ob du die 0 "zu oft" spielst. Klar musst du bei deinem System vor Beginn einer Runde schon festlegen, was gezogen wird und kannst dich (wenn du nicht betrügst und einfach mit den Einsätzen abhaust) nicht rauswinden.

ABER

Da bei Roulette durchaus so einiges an Taktiken bekannt ist (Martingale, 0 = Gewinn für Bank...) könnte man dir leicht vorwerfen absichtlich z.B. 10x eine rote Zahl zu spielen, um Martingale-Zocker auszubluten, selbst falls du wirklich (was ich dir nicht glaube) zufällige Zahlen ermittelst.

Seit mittlerweile 5 Tagen die aktuelle Zahl nicht zu posten ist auch etwas verdächtig, generell finde ich die Idee von Gambling um Bitcoins ja recht ansprechend, aber die derzeitige Ausführung ist mehr als mies.

bremer-btc-user

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Quote from: jannes79 on June 15, 2012, 09:02:04 AM

...
@bremer-btc-user:

Quote

Und das soll besser als ein Räuberischer Algorhythmus sein, der mit Ansage vielleicht 2% der Einsätze einsammelt???

Genau. Und Du weißt natürlich, dass alle anderen einen fairen Algorithmus verwenden, der genau so arbeitet und immer ein faires Spiel ermöglicht! Träum weiter. So lange jeder Spieler sein persönliches Ergebnis erhält und keine zentrale, einheitliche und prüfbare Ergebnisvergabe von Drittanbietern stattfindet, ist das doch völliger Quatsch!

Quote

Ausser, dass der Auszahlungspool von 3400 auf 0 gefallen ist... ? Naj ja, das ist natürlich gar kein Schaden für niemanden

Irgendwo in meinen Nutzungsbedingungen ist zu finden, dass an einem, ich habe es Warnsystem genannt, gearbeitet wird, welches die Annahme von Einsätzen bei zu geringem Bankguthaben abblockt. Aber das hast Du wohl (wie einiges andere auch) wohl überlesen.

Quote

Das ist echt krank...

... und Deine Argumentation so hilfreich wie ein Kropf am Hals.

Na ja, wenn ich ehrlich bin, dann habe ich Deine Nutzungsbedingungen absolut überhaupt nicht gelesen. Ich werde es wohl auch nicht tun; Ich hoffe für Dich dass Du mit dem Spiel so wie Du es beschrieben hast niemals in den Echtbetrieb gehen wirst, Du würdest wahrscheinlich von allen beteiligten Seiten und noch ein paar Interessenverbänden und Abmahnvereinen in ein Kreuzfeuer geraten, von dem man sich kaum wieder erholen kann.

Ich kann Dir nur raten von Deinen Plänen in dieser Form Abstand zu nehmen, und schon gar nicht mit dt. Impressum und gegebenenfalls sogar Gerichtsstand. Du würdest mit Sicherheit in "Nullkommanichts" den Briefkasten voller Klageschriften haben.

Du mußt nicht einmal auch nur die geringste Absicht haben etwas zu Manipulieren, allein der Umstand dass es dir gegebenenfalls Möglich wäre ( selbst in geringsten Umfang) macht Dich zur Zielscheibe des Unmutes jeden Verlierers... fair oder nicht spielt dann überhaupt gar keine Rolle mehr. Wir leben schliesslich im Land der Gartenzwerge, Vereinsmeier, Bürokraten und Kleingärtner sie sich wegen jedem cm zu breiter oder hoher Hecke vor Gericht treffen...

Nachtwind

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Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich das Sytem einfach nicht für glaubwürdig halten kann.

Die Begründung liegt darin, dass du an zu vielen Stellen manipulieren könntest. Beachte das "KÖNNTEST". Ich werfe dir hier nichts vor, aber ein Spiel, was derartig manipulierbar ist - du KANNST jederzeit gegen die User Wetten und das mit dem Wissen um das Ergebnis. Es gibt kein nachvollziehbares randomisiersystem etc etc.

Überarbeite das ganze ein wenig, dann kann man nochmal drüber reden - aber wenn du schon ein Spiel als "beschissfrei" bewirbst muss es auch "frei von der Chance auf beschiss" sein. So wie das jetzt alles funktioniert müsstest nichtmal du irgendwas betrügerisches wollen, da jeder Sieg direkt als Beschiss unter Beschuss genommen würde.. und damit überlebt kein Spiel lange.

jannes79

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@Sukrim:
Das System ist bisher nicht automatisiert, richtig!
Und da es noch keine Mitspieler gibt, sehe ich auch keine Notwendigkeit, jetzt penibel alles aktuell zu halten. Ich denke, das Prinzip meines Systems ist auch mit den wenigen vorhanden Daten verständlich...

Quote

Wann immer du Geld brauchst, postest du also einfach den Hash einer 0...?!

Ganz so einfach ist es ja gerade nicht, da ich ja nicht vorher weiß, wieviele (fremde) Steine auf der 0 schlussendlich liegen werden! Ein Austausch meiner Bild-Hashes ist ja nicht möglich.

@bremer-btc-user:

Quote

Und das soll besser als ein Räuberischer Algorhythmus sein, der mit Ansage vielleicht 2% der Einsätze einsammelt???

Genau. Und Du weißt natürlich, dass alle anderen einen fairen Algorithmus verwenden, der genau so arbeitet und immer ein faires Spiel ermöglicht! Träum weiter. So lange jeder Spieler sein persönliches Ergebnis erhält und keine zentrale, einheitliche und prüfbare Ergebnisvergabe von Drittanbietern stattfindet, ist das doch völliger Quatsch!

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Ausser, dass der Auszahlungspool von 3400 auf 0 gefallen ist... ? Naj ja, das ist natürlich gar kein Schaden für niemanden

Irgendwo in meinen Nutzungsbedingungen ist zu finden, dass an einem, ich habe es Warnsystem genannt, gearbeitet wird, welches die Annahme von Einsätzen bei zu geringem Bankguthaben abblockt. Aber das hast Du wohl (wie einiges andere auch) wohl überlesen.

Quote

Das ist echt krank...

... und Deine Argumentation so hilfreich wie ein Kropf am Hals.

bremer-btc-user

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Quote from: jannes79 on June 12, 2012, 08:01:32 AM

Quote

Einzige Frage, die sich mir stellt: Auch wenn Beschiss nicht möglich scheint: Wer aber sichert ab, dass DU nicht gegen andere Spieler setzt?

Danke für den hilfreichen Einwand! Ich glaube Du meinst das "sprengen der Bank"!? Für diesen Fall ist jetzt in den Nutzungsbedingungen (unter Punkt 8 ) eine klare Vorgehensweise aufgezeigt. Ich habe die Nutzungsbedingungen noch einmal ergänzt, damit keine Missverständnisse auftreten.

Jeder kann mitspielen, auch ich. Allerdings bringt es mir keinen Vorteil, wenn ich an mich auszahlen müsste. Folgendes Szenario wäre allerdings denkbar:
Das Bankguthaben beträgt 3400 BTC.
Ich setze selbst 200 BTC (unabhängig ob ich tatsächlich einzahle) auf die 22.
Weitere Spieler setzten insgesamt 3600 BTC auf alles was verliert.
Das Bankguthaben wäre jetzt 7200 BTC (3400 + 200 + 3600), was meinem Gewinn von 200*36 (Einsatz x Auszahlungsverhältnis auf Plaine) entspricht.
=> in diesem Fall müsste ich an mich selbst auszahlen. Geschädigte gibt es nicht.

...

Ausser, dass der Auszahlungspool von 3400 auf 0 gefallen ist... ? Naj ja, das ist natürlich gar kein Schaden für niemanden, wenn der nächste Gewinner der zufällig vielleicht allein spielt und auf schwarz setzt mit einem beliebig kleinen Einsatz die Bank sprengt... er bekommt seinen Einsatz zurück, das Spiel ist aus, und der ehrliche Betreiber stellt seinen Service ein...
-> Alle sind glücklich und freuen sich!

Das ist echt krank...

Sukrim

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Wann immer du Geld brauchst, postest du also einfach den Hash einer 0...?! Roll Eyes

Offenbar ist da nichts automatisiert (z.B. ist das letzte Bild vom 13.6. noch immer nicht da) und die Runden dauern auch ewig. (Edit: Damit dauert es auch noch Jahre um zu sehen, ob deine "händischen" Zufallszahlen auch tatsächlich zufällig verteilt sind)
Ich würde empfehlen, ähnlich wie bei Satoshi's dice die Zufallszahlen aus Transaktionen (oder noch besser: Blöcken) zu entnehmen. Damit könntest du alle ~10 Minuten eine Runde spielen und man muss nicht ewig auf die Ergebnisse warten. Immerhin spielt bei Roulette ohnehin jeder für sich gegen die Bank, lange Runden sind daher nur nervig.

bremer-btc-user

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na klasse, da kommt also jemand daher und sagt:

"Ich biete euch ein echt wirklich nicht manipulierbares Roulette an, weil nur ich selbst im Voraus die Rundenergebnisse kenne.
Ich kann zwar jederzeit, wenn es mir gefällt, die Bank sprengen oder wenn ich ein wenig moderater vorgehe, mich aus dem Gewinnpool nach belieben bedienen, aber weil mir das ja gar nichts nützen würde, tue ich dass auch nicht... Ehrlich!"

Und das soll besser als ein Räuberischer Algorhythmus sein, der mit Ansage vielleicht 2% der Einsätze einsammelt???

Geht's noch? Ich glaube ich habe noch wirklich nie innerhalb der Bitcoin Economy oder auch irgendwo anders etwas Hirnverbrannteres gelesen.

Frage an Jannes:
Würdest Du an unserer Stelle dein Geld einem solchen Syenario anvertrauen? - Nicht? - Na sowas!
---------
Verurteilter: "Ich hab Kopfschmerzen"
Scharfrichter: " Ich kenn da ein gutes Mittel"

yxt

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Du kannst dir jederzeit coins aus der bank "auszahlen" lassen wenn du denkst sie hat genug Rücklagen.

Veröffentlichter Quellcode soll was bringen? Dann muss ich dem Betreiber glauben dass er genau diesen auch verwendet.

Ich seh da echt nur die Möglichkeit richtige Zufallszahlen von zb. random.org zu verwenden und keine pseudo Zufallszahlen aus php. Wobei ich jetzt ad hoc auch keine idee habe die fälschungssicher einzubauen. Bleiben also eigentlich nur für alle überprüf- und durch den Betreiber nicht beeinflussbare Zahlen wie eben Blockhashs oder staatliche Lotterien

jannes79

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Quote

Klingt ja sehr nach einem Serversystem... NICHT!

Nö, ist es aber nicht, und wurde auch nie behauptet - siehe Post 1

Quote

- Die Ergebnisse speichere ich in einer Bilddatei

Da hast Du doch ganz klar herausgefunden, dass ich das Bild mit meinem Mac erstellt habe! Sukrim, ich habe Dir die entscheidende Stelle im Zitat noch einmal unterstrichen ;-)

Quote

Dir ist schon bewusst, das Du hier wissentlich den Glücksspiel-Staatsvertrag aka illegales glücksspiel missachtest

Quote

Auch die Werbung hierfür ist illegal

Der Glücksspiel-Staatsvertrag ist mir bekannt. Ich sehe hier auch keinen Verstoß gegen diesen, da, wie ein anderer User (smart1984) bereits feststellen konnte, mein Spiel nicht spielbar ist (Einzahlungen sind nicht möglich!). Auch glaube ich, keine Werbung für etwaige Glücksspiele zu machen, da ich im Eingangspost lediglich nach Eurer Meinung zum Spielprinzip gefragt habe. Nachdem sämtliche Zweifel an meinem System aus der Welt geschafft sind, werde ich mich eh rechtlich absichern müssen... bis dahin ist es aber noch ein langer Weg, und wer weiß ob die Skepsis nicht doch überwiegt und das System floppt...
Aber noch mal Danke für den Einwand!.

Aber wie sieht's denn insgesamt mit den anderen Glücksspielanbietern hier aus? Ihr habt doch alle sicherlich keine Glücksspiellizenz!?

mindphlux

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Dir ist schon bewusst, das Du hier wissentlich den Glücksspiel-Staatsvertrag aka illegales glücksspiel missachtest, und Dich damit strafbar machst indem Du ein illegales Glücksspiel anbietest? Auch die Werbung hierfür ist illegal

Die Ausrede, das Bitcoin keine anerkannte Währung ist, gilt nicht. Allein die Möglichkeit, einen geldwerten Gewinns ist wohl ausreichend..

Zumindest mir persönlich wär es zu heiss, da meinen Namen im Impressum zu hinterlassen.

Sukrim

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Aus den EXIF-Daten der Bilder:

Quote

xmp:CreatorTool="Adobe Photoshop CS6 (Macintosh)"

^^^
Klingt ja sehr nach einem Serversystem... NICHT! Roll Eyes

Retard

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Dann ja vll demnaechst wieder ..
Wenn der release war ist.

Aber im prinzip ist es immer net wenn btc user ein projekt versuchen

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