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Topic: Bitcoin Runes - o inimigo agora é outro (Read 284 times)

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April 29, 2024, 03:34:36 PM
#25
Quem diria.
Depois do golpe fatal no bitcoin de 1500 sat vB dos Runes, quando o novo normal pós halving era 1500 sat vB pra sempre, vemos em menos de 2 semanas as taxas em 17 sat vB novamente

Queem diria que o bitcoin iria sobreviver a mais esse golpe

     
  • fastestFee: 18 sat/vB
  • halfHourFee: 17 sat/vB
  • hourFee: 17 sat/vB
  • economyFee: 10 sat/vB
  • minimumFee: 5 sat/vB


Em breve bitcoin estará novamente mais barato que a Polygon   novamente Smiley
Pois as taxas "baratas do eth" são caras pro bitcoin
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taí uma boa pergunta para ter em mercados de predição...
então esse pico foi apenas pelo bloco do halving mesmo, só daqui a 4 anos novamente
segue o jogo, ainda assim 40-60 satvByte não é baixo, às vezes fica menor que 10.
Mercado inteiro esfriou, claramente foi o motivo para o pessoal ter tirado a mão do cassino. Estivessemos com os preços pulsando a rapazeada torrava mais.

Aliás, é mais fácil as taxas no btc subirem do que as no eth considerando a mesma atividade. No btc o espaço é bem menos e os blocos muito mais lentos.
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There's no need to be upset
a ethereum tem tecnologia pra permitir isso, o btc ainda não (não dá pra dizer que a lightining vingou) e talvez nem terá... veremos, pq em termos de ciclo ele está repetindo um pouco o que aconteceu na eth no passado (plataformas defi, nfts e memes começando a surgir)

Mas o Bitcoin não foi para ter essas outras tecnologias.

Eu não sou contra as mesmas, apenas não acho que tenha de ter tudo o que os outros tem. Se dissessem que o ETH está perto de ultrapassar o BTC, eu até poderia entender a busca desses extras. Mas não é o caso, não consigo perceber a vantagem. Só para fizer que também é possível?

concordo, eu sou do time que acha a narrativa de colocar nfts no btc meio forçada, mas ao mesmo tempo acho incrível.



Isso é uma mania que vai passar (ou o dinheiro acabar), ou então a comunidade irá impedir isso de acontecer. As ultimas manias não duraram mais do que alguns dias...

Tem bloco ai sendo minerado com mais de 27 BTC de premio. Certamente não será o novo normal.

dias? boa sorte com essa previsão
a bull run de nfts na ethereum durou meses
vários meses de taxas altíssimas

Previsão confirmada.

Taxas voltaram a 40 satvB em 3 dias  Cheesy

 Cheesy Cheesy

Voce fez apostas em algum lado? Tinha ganho uma boa grande, ao ter acertado na previsão.  Roll Eyes

Por acaso, esperava demorar mais tempo a descer, mas também acreditaria que não iria durar muito.


taí uma boa pergunta para ter em mercados de predição...
então esse pico foi apenas pelo bloco do halving mesmo, só daqui a 4 anos novamente
segue o jogo, ainda assim 40-60 satvByte não é baixo, às vezes fica menor que 10.
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Isso é uma mania que vai passar (ou o dinheiro acabar), ou então a comunidade irá impedir isso de acontecer. As ultimas manias não duraram mais do que alguns dias...

Tem bloco ai sendo minerado com mais de 27 BTC de premio. Certamente não será o novo normal.

dias? boa sorte com essa previsão
a bull run de nfts na ethereum durou meses
vários meses de taxas altíssimas

Previsão confirmada.

Taxas voltaram a 40 satvB em 3 dias  Cheesy

 Cheesy Cheesy

Voce fez apostas em algum lado? Tinha ganho uma boa grande, ao ter acertado na previsão.  Roll Eyes

Por acaso, esperava demorar mais tempo a descer, mas também acreditaria que não iria durar muito.
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Isso é uma mania que vai passar (ou o dinheiro acabar), ou então a comunidade irá impedir isso de acontecer. As ultimas manias não duraram mais do que alguns dias...

Tem bloco ai sendo minerado com mais de 27 BTC de premio. Certamente não será o novo normal.

dias? boa sorte com essa previsão
a bull run de nfts na ethereum durou meses
vários meses de taxas altíssimas

Previsão confirmada.

Taxas voltaram a 40 satvB em 3 dias  Cheesy
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a ethereum tem tecnologia pra permitir isso, o btc ainda não (não dá pra dizer que a lightining vingou) e talvez nem terá... veremos, pq em termos de ciclo ele está repetindo um pouco o que aconteceu na eth no passado (plataformas defi, nfts e memes começando a surgir)

Mas o Bitcoin não foi para ter essas outras tecnologias.

Eu não sou contra as mesmas, apenas não acho que tenha de ter tudo o que os outros tem. Se dissessem que o ETH está perto de ultrapassar o BTC, eu até poderia entender a busca desses extras. Mas não é o caso, não consigo perceber a vantagem. Só para fizer que também é possível?
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There's no need to be upset

enquanto isso na eth está super barato transacionar, curioso né? parece que os especuladores só focam em um parquinho de cada vez

Legal que o "super barato" do ethereum é caro do bitcoin.

"Super barato" equivalente a uns 50 sat vB .
Uma simples transação de eth está custando 1.4 usd. Uns 50% a mais do que antes do Halving.

Super barato seria se estivesse 0.1 usd pra transacionar no ethereum, assim como estava no btc a maior parte dos últimos anos..

eu sou do time que defende que a main net da eth não é para transações do dia a dia, vai ser usada como settlement layer pras L2
e por quem não se importa de pagar caro.

quer pagar barato? dá pra pagar bem menos que 0.1 eth na arbitrum ou na op por exemplo

tx fee de uma transação aleatória na arbitrum por exemplo que acabei de olhar
0.0000222633144 ETH ($0.07)

a ethereum tem tecnologia pra permitir isso, o btc ainda não (não dá pra dizer que a lightining vingou) e talvez nem terá... veremos, pq em termos de ciclo ele está repetindo um pouco o que aconteceu na eth no passado (plataformas defi, nfts e memes começando a surgir)
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No estado atual, com esse limite de tamanho de bloco, com a recompensa da mineração caindo pela metade (acabamos de ter outro halving...!), como paga a segurança da rede?

Mas a segurança da rede não vem das taxas altas? Se a mineração não for tão cooperativa como é, não precisas de taxas altas para sustentar a rede. Começamos a entrar num caminho, em que as cooperativas de mineração passam a ser a nova versão das taxas dos bancos. Além disso, temos duas pools que sozinhas controlam 50% do hash da rede, isso não trás assim tanta segurança (não esquecendo do famoso perigo dos 51%). Se a mineração continuar a ficar concentrada em grandes cooperativas/empresas, passam a ser possível um eventual controlo da mesma.

É verdade que as pools são compostas por vários mineradores, mas as pools tem o objetivo de trazer a melhor para que os seus clientes tenham os melhores lucros. Além disso, a maior pool é privada, desconhecendo-se por isso quantos mineradores individuais realmente tem.

Atenção, eu com isto não quero dizer que vejo o perigo dos 51% a porta, ou estou contra as pools ou mineradores. Nada disso. Apenas quero destacar, que as coisas como estão não tornam por si a rede mais segura. A segurança veem da distribuição do hash por o maior numero de indivíduos possível, e neste momento o que vemos é uma concentração.

Alem disso, o valor do Bitcoin sobe mais que o custo da energia, então uma coisa devia compensar a outra. O problema é a ganancia e quer-se ganhar cada vez mais, dia apos dia, então não se para de comprar ASIC aumentado significativamente o custo, acabando por demorar mais tempo a recuperar o investimento.
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Sim, também é verdade.
Mas, acaba por tornar o Bitcoin algo destinado apenas as grandes elites.
Mas temos que olhar os números de forma clara, joker.

No estado atual, com esse limite de tamanho de bloco, com a recompensa da mineração caindo pela metade (acabamos de ter outro halving...!), como paga a segurança da rede?

A única forma realista é com taxas altas. E mesmo com o BTC subindo e valendo mais, as taxas acompanham vide que os boletos dos mineradores vem em USD e outras moedas fiat.

Na prática as taxas da base layer tem que ser altas e aí temos que ter acesso fácil e rápido às segundas camadas, onde sim enviariamos $10 ou $100. Ou aumenta o tamanho dos blocos para que tenha mais txs pagando menos.
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enquanto isso na eth está super barato transacionar, curioso né? parece que os especuladores só focam em um parquinho de cada vez

Legal que o "super barato" do ethereum é caro do bitcoin.

"Super barato" equivalente a uns 50 sat vB .
Uma simples transação de eth está custando 1.4 usd. Uns 50% a mais do que antes do Halving.

Super barato seria se estivesse 0.1 usd pra transacionar no ethereum, assim como estava no btc a maior parte dos últimos anos..
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There's no need to be upset
Vamos acompanhando se esse vai ser o novo normal ou se a mania logo passa

Novo normal? Creio que não.

Claro que não... não existe demanda para manter as taxas do bitcoin acima de 20-30 sat vB, somente quando surge ordinals ou runes ou qq coisa assim, colocando dados no blockchain.

Isso é uma mania que vai passar (ou o dinheiro acabar), ou então a comunidade irá impedir isso de acontecer. As ultimas manias não duraram mais do que alguns dias...

Tem bloco ai sendo minerado com mais de 27 BTC de premio. Certamente não será o novo normal.

dias? boa sorte com essa previsão
a bull run de nfts na ethereum durou meses
vários meses de taxas altíssimas

não duvido que essa brincadeira no btc deixe as taxas altas por um bom tempo ainda
os mineradores festejam...

enquanto isso na eth está super barato transacionar, curioso né? parece que os especuladores só focam em um parquinho de cada vez
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Não sei se esse argumento faz sentido. Como esses caras que faz gestão de TRILHÕES vão se importar de pagar R$100 reais numa transação?
Lembrando que não se trata de transações on-chain para cada cliente. Acho que eles não se importam.

Essa ideia de dinheiro deixar de entrar também não sei se é verdade. Claro que a adoção de pequenos investidores, que gostariam de colocar 100, 200, 500 reais pode ser bem prejudicada e essa missão da ação das massas não atingir seu objetivo, mas dinheiro grande continha entrando. E os blocos atuais são os mais valiosos que ja tiveram, então tem dinheiro entrando.

E no final, talvez a adoção em massa venha de Nubank, de apps que não são transações on-chain ;(

Realmente, pros institucionais não faria a menor diferença mesmo que a taxa fosse de 10 mil usd.

As negociações de etf ocorrem off chain. Eles compram bitcoin de lotes muito grandes. Pra eles não faz diferença a taxa on chain.
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Não sei se esse argumento faz sentido. Como esses caras que faz gestão de TRILHÕES vão se importar de pagar R$100 reais numa transação?
Lembrando que não se trata de transações on-chain para cada cliente. Acho que eles não se importam.

Essa ideia de dinheiro deixar de entrar também não sei se é verdade. Claro que a adoção de pequenos investidores, que gostariam de colocar 100, 200, 500 reais pode ser bem prejudicada e essa missão da ação das massas não atingir seu objetivo, mas dinheiro grande continha entrando. E os blocos atuais são os mais valiosos que ja tiveram, então tem dinheiro entrando.

E no final, talvez a adoção em massa venha de Nubank, de apps que não são transações on-chain ;(

Sim, também é verdade.
Mas, acaba por tornar o Bitcoin algo destinado apenas as grandes elites.

Qualquer das formas, acaba por ser algo incomodativo, até para quem mexe com milhões. Porque o objetivo é sempre ter o maior lucro possível, com menos despesas possíveis.
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Ciente.

Já passou da hora de darem um basta nisso, os institucionais não devem gostar nem um pouco desta falta de seriedade.  Grin

Mas essa não é a graça? Que os homens mais ricos do mundo não tenham poder e não precisem gostar de nada? Eu acho que essa é a parte mais mágica. Institucionais vs memes kkkk



Eu não me preocupo com a malta que se envolve nessa onda de Ordinals ou Runes, perca dinheiro.

O problema é que com essas brincadeiras deixa de entrar dinheiro no mercado Bitcoin.

Imaginem que uma empresa de ETF precisa de comprar mais BTC para suprir os novos pedidos, e na hora de fazer isso, tem de pagar o mesmo valor da compra em taxas. Acham que isso vai atrair novos investidores e utilizadores para o mercado? Não.

No meio disto tudo, a nossa sorte é que isto foi no fim de semana, com os mercados financeiros estão fechados, e entretanto as taxas estão a acalmar.

Além de outro perigo que eu começa a ver nisto, mas é para outro tópico.

Não sei se esse argumento faz sentido. Como esses caras que faz gestão de TRILHÕES vão se importar de pagar R$100 reais numa transação?
Lembrando que não se trata de transações on-chain para cada cliente. Acho que eles não se importam.

Essa ideia de dinheiro deixar de entrar também não sei se é verdade. Claro que a adoção de pequenos investidores, que gostariam de colocar 100, 200, 500 reais pode ser bem prejudicada e essa missão da ação das massas não atingir seu objetivo, mas dinheiro grande continha entrando. E os blocos atuais são os mais valiosos que ja tiveram, então tem dinheiro entrando.

E no final, talvez a adoção em massa venha de Nubank, de apps que não são transações on-chain ;(
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Nessa última semana as taxas estão ficando acima dos 80 sat/vbyte, com momentos de lançamento chegando a 200+.

Acredito que atualmente estar nessa casa de valores, seja um pouco fruto do entupimento que a mempool está. Agora até limpar tudo, vai demorar vários dias, levando a manter as taxas altas.
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Enfim... um dos meus gostos do Bitcoin era que ele estava imune à essas outras porcarias, mas agora... to quase querendo fazer igual ao @Paredao.

Pois, entendo. Mas, não vale desesperar, é uma fase que acredito irá passar. E mais cedo ou mais tarde, irá ser reajustada para evitar um impacto tão significativo.

Veremos é amanha, quando o mercado tradicional voltar abrir, se isso terá um impacto nos investimentos que estavam a ser feitos nos ETFs ou não.
Claro que passa, até ETH está barato novamente (inclusive mais do que o Bitcoin... Grin). Quem imaginaria?

Mas imagina passar 6+ meses com taxas de $20+ por tx. Nós que que ainda recebemos alguma coisa nas campanhas de assinatura vamos ter que fazer o famoso hold forçado para não torrar dinheiro lutando com os degens. Pior ainda que cada semana é um novo UTXO e a coisa vai escalando. Tudo depende das oportunidades on-chain, se as runes começarem a cair e os novos lançamentos começarem a flopar, a coias desanda. Foi assim com NFTs, memecoins na ETH, memecoins na SOL...

Nessa última semana as taxas estão ficando acima dos 80 sat/vbyte, com momentos de lançamento chegando a 200+.
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April 21, 2024, 08:29:21 PM
#9
Vamos acompanhando se esse vai ser o novo normal ou se a mania logo passa

Novo normal? Creio que não.

Claro que não... não existe demanda para manter as taxas do bitcoin acima de 20-30 sat vB, somente quando surge ordinals ou runes ou qq coisa assim, colocando dados no blockchain.

Isso é uma mania que vai passar (ou o dinheiro acabar), ou então a comunidade irá impedir isso de acontecer. As ultimas manias não duraram mais do que alguns dias...

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April 21, 2024, 04:43:56 PM
#8
Enfim... um dos meus gostos do Bitcoin era que ele estava imune à essas outras porcarias, mas agora... to quase querendo fazer igual ao @Paredao.

Pois, entendo. Mas, não vale desesperar, é uma fase que acredito irá passar. E mais cedo ou mais tarde, irá ser reajustada para evitar um impacto tão significativo.

Veremos é amanha, quando o mercado tradicional voltar abrir, se isso terá um impacto nos investimentos que estavam a ser feitos nos ETFs ou não.
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☢️ alegotardo™️
April 21, 2024, 02:51:41 PM
#7
Vamos acompanhando se esse vai ser o novo normal ou se a mania logo passa

Novo normal? Creio que não.
Pelo menos eu sou um dos que apostam que isso certamente não ficara "impune".
Tem muita gente realmente P*** com isso e a brincadeira não deve durar para sempre, o problema é que no Bitcoin tudo demora e até mesmo as medidas de repreensão por parte dos mais conservacionistas deve levar meses à anos para ocorrer.

E mania eu acho que não é, porque se já começaram gastando fortunas para "cunhar" os tokens/memes agora, imagina a farra que não vai virar depois que esses custos diminuirem.

Enfim... um dos meus gostos do Bitcoin era que ele estava imune à essas outras porcarias, mas agora... to quase querendo fazer igual ao @Paredao.
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April 21, 2024, 01:43:22 PM
#6
Esses negócios ai são um ataque a rede bitcoin, não consigo imaginar outra coisa, talvez algo vindo até de entidades do submundo do governo, forçando as pessoas a adquirirem ETF para estar exposto ao bitcoin, a desculpa seriam as taxas e tal (será?)... Quem gosta são os mineradores, deitam e rolam faturando alto com taxas de rede.


os Dev's do bitcoin cedo ou tarde vão ter que tomar uma decisão de resolver esse problema.

Mais depressa os grandes mineradores, exploravam esse negocio, do que os governos.

Quanto aos dev's, eles estão tão divididos, que acho que ainda vai demorar a tomada de decisão, de modo a evitar um hard fork.
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