υπάρχει ένας μηχανισμός που αποφασίζει ποιο θα είναι το block size για μια περίοδο στο Bitcoin Unlimited και που αυτός ο μηχανισμός είναι πέρα για πέρα σπασμένος και μπορεί να γίνει πολύ ευκολα attack από κάποιο malicious miner.
Δες εδώ και είναι βλακεία μου που δεν έχω βάλει αυτό το μήνυμα σε αυτό εδώ το topic.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.17646022
Topic: Bitcoin Unlimited fork - page 4. (Read 14732 times)
Και που το κακό να επιλέγει ο καθένας όποιο blocksize θέλει για τις συναλλαγές του;
τι αυτό κατάλαβες εσύ από όλα τα παραπάνω?
lolΔεν ασχολήθηκα καθόλου με το BU και δεν γνωρίζω πολλές λεπτομέριες.
διάβασε λίγο τα παραπάνω. Δεν είναι ο καθένας επιλέγει το block που θέλει έτσι απλά και δεν τρέχει τίποτα.
Απο όσα ξέρω τα block που δημιουργούνται με 1ΜΒ μέγεθος γίνονται δεκτά απο το δίκτυο με μεγαλύτερο μέγεθος block οχι όμως το αντίθετο.
Και που το κακό να επιλέγει ο καθένας όποιο blocksize θέλει για τις συναλλαγές του;
τι αυτό κατάλαβες εσύ από όλα τα παραπάνω?
lolΔεν ασχολήθηκα καθόλου με το BU και δεν γνωρίζω πολλές λεπτομέριες.
διάβασε λίγο τα παραπάνω. Δεν είναι ο καθένας επιλέγει το block που θέλει έτσι απλά και δεν τρέχει τίποτα.
Και που το κακό να επιλέγει ο καθένας όποιο blocksize θέλει για τις συναλλαγές του;
τι αυτό κατάλαβες εσύ από όλα τα παραπάνω?
lolΔεν ασχολήθηκα καθόλου με το BU και δεν γνωρίζω πολλές λεπτομέριες.
Και που το κακό να επιλέγει ο καθένας όποιο blocksize θέλει για τις συναλλαγές του;
τι αυτό κατάλαβες εσύ από όλα τα παραπάνω?
lol
Και που το κακό να επιλέγει ο καθένας όποιο blocksize θέλει για τις συναλλαγές του;
θυμιζει τη χαρα της γεροντοκορης παρθενας που ανακαλυψε το σεξ στα 40 και μετα πηγαινε με τους παντες μεχρι που κολισε aids και απεβιωσε 
Δείτε εδώ κάτι που δεν το γνώριζα και που το ανέφερε σήμερα στο twitter ο δημιουργός του litecoin
δλδ έτσι όπως είναι σχεδιασμένο το Bitcoin Unlimited ακόμα και να κάνει fork αν το original bitcoin chain κατορθώσει να το ξεπεράσει σε επεξεργαστική ισχύ τότε οι miner του Bitcoin Unlimited αλλά και τα node θα κάνουν αυτόματα switch πίσω στο original chain αφήνοντας στον αέρα κάθε συναλλαγή που έχει πραγματοποιηθεί μέχρι τότε στο νέο fork!
Μιλάμε αυτό το πράγμα θα πρέπει να έχει σχεδιαστεί αποκλειστικά για να καταστρέψει το bitcoin. Ειλικρινά δεν μπορώ να δώσω άλλη εξήγηση πλέον.
Πάντως το καλό είναι ότι τα ανταλλακτήρια αρχίζουν να παίρνουν τα μέτρα τους και σχεδόν όλα έχουν ανακοινώσει ότι αν το BU κάνει το fork του ακόμα και με μεγάλη επεξεργαστική ισχύ απλά θα το κάνουν listing σαν ένα altcoin με το ticker BTU
δλδ έτσι όπως είναι σχεδιασμένο το Bitcoin Unlimited ακόμα και να κάνει fork αν το original bitcoin chain κατορθώσει να το ξεπεράσει σε επεξεργαστική ισχύ τότε οι miner του Bitcoin Unlimited αλλά και τα node θα κάνουν αυτόματα switch πίσω στο original chain αφήνοντας στον αέρα κάθε συναλλαγή που έχει πραγματοποιηθεί μέχρι τότε στο νέο fork!
Μιλάμε αυτό το πράγμα θα πρέπει να έχει σχεδιαστεί αποκλειστικά για να καταστρέψει το bitcoin. Ειλικρινά δεν μπορώ να δώσω άλλη εξήγηση πλέον.
Πάντως το καλό είναι ότι τα ανταλλακτήρια αρχίζουν να παίρνουν τα μέτρα τους και σχεδόν όλα έχουν ανακοινώσει ότι αν το BU κάνει το fork του ακόμα και με μεγάλη επεξεργαστική ισχύ απλά θα το κάνουν listing σαν ένα altcoin με το ticker BTU
ο maxwell έγραψε ότι κάτι τέτοιο δεν είναι ασφαλές, κάποιοι άλλοι κυρίως στο slack έχουν γράψει ότι θέλει πολύ μελέτη γενικά δεν υπάρχει κάποιος που να διαβάζω και αν συμφωνεί με αυτό. Ο μόνο που είναι πολύ θετικός είναι ο developer του Bitgo καθώς και lukejr αλλά αυτός είναι γενικά ακουσμένος
edit: ξέχασα και τον theymos που και αυτός έγραψε πρόσφατα ότι μόνο με μια μεγάλη συναίνεση ανάμεσα τους να βρίσκονται και miner θα μπορούσε να γίνει ένα UASF. είναι παράξενο γιατί φοβήθηκε τόσο πολύ ο Jihan και αντέδρασε έτσι. Εγώ νομίζω ότι πίσω από αυτή την κίνηση θα πρέπει να βρίσκονται σχεδόν όλα τα οικονομικά λεγόμενα node. Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση γιατί βλέπουμε ότι οι developer δεν το στηρίζουν και τόσο.
Το βλέπεις και στην λίστα του bitcoin με την συζήτηση που γίνετε εκεί.
edit: ξέχασα και τον theymos που και αυτός έγραψε πρόσφατα ότι μόνο με μια μεγάλη συναίνεση ανάμεσα τους να βρίσκονται και miner θα μπορούσε να γίνει ένα UASF. είναι παράξενο γιατί φοβήθηκε τόσο πολύ ο Jihan και αντέδρασε έτσι. Εγώ νομίζω ότι πίσω από αυτή την κίνηση θα πρέπει να βρίσκονται σχεδόν όλα τα οικονομικά λεγόμενα node. Δεν υπάρχει άλλη εξήγηση γιατί βλέπουμε ότι οι developer δεν το στηρίζουν και τόσο.
Το βλέπεις και στην λίστα του bitcoin με την συζήτηση που γίνετε εκεί.
Σίγουρα δεν είναι κάποια ασφαλή λύση όπως λένε και σχεδόν όλοι οι developer του Bitcoin όπως και ο Peter Todd σήμερα σε μια απάντηση του στο twitter
Ποιός άλλος developer πλην του Peter Todd έχει τοποθετηθεί αρνητικά περί του UASF;
Προσωπικά πιστεύω ότι τίποτα απ'τα δύο (BU hard fork ή segwit) δεν θα γίνει...αν και το Antpool έχει σημαντικό hash power. Για κάποιο χρονικό διάστημα θα παραμείνουν ως έχουν τα πράγματα.
https://medium.com/@jimmysong/why-bitcoin-will-get-scaling-without-segwit-or-large-blocks-772799fab021#.6h76k8usu
To UASF δεν είναι σοβαρή λύση. Δεν πρόκειται να στηριχθεί επίσημα απ'το core. Το ότι πέσανε πολλοί πάνω του σαν λύση «απεξάρτησης» απ'τους miners δείχνει το άσχημο σημείο που έχουμε φτάσει σ'αυτό το debate.
https://medium.com/@jimmysong/why-bitcoin-will-get-scaling-without-segwit-or-large-blocks-772799fab021#.6h76k8usu
To UASF δεν είναι σοβαρή λύση. Δεν πρόκειται να στηριχθεί επίσημα απ'το core. Το ότι πέσανε πολλοί πάνω του σαν λύση «απεξάρτησης» απ'τους miners δείχνει το άσχημο σημείο που έχουμε φτάσει σ'αυτό το debate.
Σίγουρα δεν είναι κάποια ασφαλή λύση όπως λένε και σχεδόν όλοι οι developer του Bitcoin όπως και ο Peter Todd σήμερα σε μια απάντηση του στο twitter
https://twitter.com/petertoddbtc/status/839048723430797313
αλλά είναι πολύ ποιο ασφαλή λύση από ένα hard fork του BU
Στο BU όπως έχει αποδεχθεί και λόγο του μηχανισμού που έχει για να ορίζονται τα μεγέθη του block κάποιος κακόβουλος miner θα μπορούσε να δημιουργήσει ένα fork πολύ εύκολα.
Σε αντίθεση στο UASF ένας κακόβουλος miner θα μπορούσε να δημιουργήσει κάποιο block που δεν αναγνωρίζεται από τα segwit node και miners να δημιουργήσει ένα fork block και οι miner και τα node που δεν έχουν αναβαθμίσει σε segwit απλά να αρχίσουν να προσθέτουν σε αυτή την αλυσίδα τα νέα τους block. Το θέμα είναι όμως ότι είναι αρκετά δύσκολο τεχνικά από τι λένε κάποιος να δημιουργήσει ένα τέτοιο block αλλά φυσικά δεν είναι ανέφικτο.
https://coin.dance/blocks
SegWit 25.8%
Bitcoin Unlimited 23.0%
8 MB Blocks 7.2% << WTF? τι είναι πάλι αυτό??
...
και φυσικά εντελώς "τυχαία"
http://litecoinblockhalf.com/segwit.php
Segwit miner support within the last 24 hours 24.83%
SegWit 25.8%
Bitcoin Unlimited 23.0%
8 MB Blocks 7.2% << WTF? τι είναι πάλι αυτό??
...
και φυσικά εντελώς "τυχαία"
http://litecoinblockhalf.com/segwit.php
Segwit miner support within the last 24 hours 24.83%
Τώρα το πρόσεξες έχει πολύ καιρό που είναι εκεί.
Προσωπικά πιστεύω ότι τίποτα απ'τα δύο (BU hard fork ή segwit) δεν θα γίνει...αν και το Antpool έχει σημαντικό hash power. Για κάποιο χρονικό διάστημα θα παραμείνουν ως έχουν τα πράγματα.
https://medium.com/@jimmysong/why-bitcoin-will-get-scaling-without-segwit-or-large-blocks-772799fab021#.6h76k8usu
To UASF δεν είναι σοβαρή λύση. Δεν πρόκειται να στηριχθεί επίσημα απ'το core. Το ότι πέσανε πολλοί πάνω του σαν λύση «απεξάρτησης» απ'τους miners δείχνει το άσχημο σημείο που έχουμε φτάσει σ'αυτό το debate.
https://medium.com/@jimmysong/why-bitcoin-will-get-scaling-without-segwit-or-large-blocks-772799fab021#.6h76k8usu
To UASF δεν είναι σοβαρή λύση. Δεν πρόκειται να στηριχθεί επίσημα απ'το core. Το ότι πέσανε πολλοί πάνω του σαν λύση «απεξάρτησης» απ'τους miners δείχνει το άσχημο σημείο που έχουμε φτάσει σ'αυτό το debate.
https://coin.dance/blocks
SegWit 25.8%
Bitcoin Unlimited 23.0%
8 MB Blocks 7.2% << WTF? τι είναι πάλι αυτό??
...
και φυσικά εντελώς "τυχαία"
http://litecoinblockhalf.com/segwit.php
Segwit miner support within the last 24 hours 24.83%
SegWit 25.8%
Bitcoin Unlimited 23.0%
8 MB Blocks 7.2% << WTF? τι είναι πάλι αυτό??
...
και φυσικά εντελώς "τυχαία"
http://litecoinblockhalf.com/segwit.php
Segwit miner support within the last 24 hours 24.83%
Μέχρι και στο καημένο το Litecoin μια από τα ίδια
https://www.reddit.com/r/litecoin/comments/5xt80d/is_there_an_option_called_litecoin_unlimited/
https://www.reddit.com/r/litecoin/comments/5xkwnf/opinions_on_flextrans_for_litecoin_havent_seen_it/
Μάλλον θα δούμε εκεί πρώτα σε δράση το UASF
https://www.reddit.com/r/litecoin/comments/5xt80d/is_there_an_option_called_litecoin_unlimited/
https://www.reddit.com/r/litecoin/comments/5xkwnf/opinions_on_flextrans_for_litecoin_havent_seen_it/
Μάλλον θα δούμε εκεί πρώτα σε δράση το UASF
To Antpool αρχισε να δημιουργεί block βασισμένα στο Bitcoin Unlimited και νομίζω πλέον έχουμε μπει στην εποχή της τεχνολογικής στασιμότητας καθώς τα camp έχουν μοιραστεί σε 50-50.
Αρκετοί το είχαν προβλέψει αυτό το πράγμα αλλά κανείς δεν έχει προβλέψει που θα καταλήξει. Το μόνο σίγουρο είναι ότι σε ένα τέτοιο status quo στασιμότητας τίποτα δεν μπορεί να αναπτυχθεί τίποτα δεν μπορεί να δημιουργηθεί και απλά το bitcoin για μήνες θα συνεχίσει να λειτουργεί όπως λειτουργούσε μέχρι σήμερα εκτός..
Εκτός αν κάποιο από τα δύο camp αποφασίσουν να πατήσουν την σκανδάλη είτε με UASF είτε με BU hard fork.
ας δούμε και την άποψη του Αντωνόπουλου για το θέμα
https://www.youtube.com/watch?v=2pJEEVEmEVw
Αρκετοί το είχαν προβλέψει αυτό το πράγμα αλλά κανείς δεν έχει προβλέψει που θα καταλήξει. Το μόνο σίγουρο είναι ότι σε ένα τέτοιο status quo στασιμότητας τίποτα δεν μπορεί να αναπτυχθεί τίποτα δεν μπορεί να δημιουργηθεί και απλά το bitcoin για μήνες θα συνεχίσει να λειτουργεί όπως λειτουργούσε μέχρι σήμερα εκτός..
Εκτός αν κάποιο από τα δύο camp αποφασίσουν να πατήσουν την σκανδάλη είτε με UASF είτε με BU hard fork.
ας δούμε και την άποψη του Αντωνόπουλου για το θέμα
https://www.youtube.com/watch?v=2pJEEVEmEVw
Έκανα ερώτηση στο development and technical discussion board σχετικα γιατι δεν υιοθετούμε την άποψη του σατοσι σχετικα με το θέμα του block-size https://bitcointalksearch.org/topic/block-size-debate-solution-1788135
δεν γνωρίζω. Μάλλον από τι έχει γράψει ο maxwell είναι σύμφωνα με τα ποιο πρόσφατα commit που έχουν κάνει στον κώδικα η τα ποιο πολλά δεν θυμάμαι. Υπάρχει νήμα συζήτησης στο reddit. Πάντως από τι είπε κανείς developer του core δεν έχει συμμετέχει στην τελευταία έκδοση του BU γιαυτό είναι τόσο φτωχή σε developer. Αντιθέτως στις προηγούμενες εκδόσεις συμμετείχε κανονικά.
Τα ονόματα ναι ειναι απο αυτούς που έχουν συμβάλει στην περετερο ανάπτυξη αλλα ειναι με αλφαβητική σειρά ενώ στο unlimited οχι, εαν και στο unlimited ήταν με αλφαβητική σειρά ο πρώτος που έχει κάνει ενα commit δεν θα ήταν πρώτος
δεν γνωρίζω. Μάλλον από τι έχει γράψει ο maxwell είναι σύμφωνα με τα ποιο πρόσφατα commit που έχουν κάνει στον κώδικα η τα ποιο πολλά δεν θυμάμαι. Υπάρχει νήμα συζήτησης στο reddit. Πάντως από τι είπε κανείς developer του core δεν έχει συμμετέχει στην τελευταία έκδοση του BU γιαυτό είναι τόσο φτωχή σε developer. Αντιθέτως στις προηγούμενες εκδόσεις συμμετείχε κανονικά.
edit: Ξέχασα να αναφέρω ότι ο πρώτος που αναφέρεται στην λίστα ως developer του BU ο BitcoinErrorLog όπως είπε στο slack το μόνο που έκανε ήταν να διορθώσει ένα ορθογραφικό λάθος σε ένα comment στο κώδικα .
Η λίστα του core πάει με αλφαβητική σειρά του unlimited ? .Jump to: