Topic: BitCoin Verkäufer mit Rechnung / bzw. ordentlichen Beleg (Read 504 times)

Nein, am besten ist wir ignorieren uns, du denkst ich sei ein Scammer gut(ist deine meinung)

Wir haben in Österreich bitcoin Automaten, die Seite die ich ihm gesendet habe ist direkt bei mein Kumpel der auch mittlerweile um die 40-50 btc autoamaten aufgestellt hat und diese Firma leitet.
Ich wollt eig nur helfen und im endeffekt muss ich mich ärgern mit leuten die falsche  behauptungen in den raum werfen.

Oh Moment der Zusammenhang fällt mir jetzt erst auf, da hatte ich wohl gestern etwas Schuppen auf den Augen. Tut mir leid wie konnte ich die Einladung zum Kaffee und die Frage nach meiner Sexualität nur nicht verstehen, dabei hättest du es nun wirklich nicht viel deutlicher machen können. Ich fühle mich natürlich geehrt, aber Blindedates sind auch nicht so richtig mein Fall, vielleicht können wir uns ja erst einmal ein bisschen kennen lernen.

Mhh nein ich verzichte dankend, ich trinke ungern Kaffee (oder andere Getränke) mit Leuten, die homosexuell oder Jude als abwertende Begriffe verwenden, aber wenn du über deine Probleme sprechen möchtest sind wir hier im Forum natürlich für dich da.

Klar kann er da anrufen, aber ich als jemand, der von sich durchaus behaupten kann, etwas mit Bitcoin und Cryptocurrency auszukennen, rate ich ihm halt davon ab.

Also ich schreibe diese digitalen "Steine" hier nicht mit meinem Penis falls du das wissen wolltest und auch sonst ist meine Genitalnutzung wenig mit diesem Forum oder generell Bitcoin in Verbindung zu bringen.

*plonk*

ich weiss nicht was dein problem ist digga wenn du willst setzten wir uns mal auf ein kaffee zusammen dann erzählst mir mehr von deinen internen Problemen ok?

Wie gesagt ich habe die website genannt von meinen Bekannten er kann dort anrufen und nachfragen wie der ablauf zum Exchangen ist

Wo ist da dein Problem? wieso möchtest du mir einen stein in den weg legen... bist du homosexuell? oder was los?

Du wolltest mit einem seriösen Exchanger weiterhelfen und das war dein Vorschlag? Na gut was habe ich erwartet.
Welche Beschuldigungen habe ich den getätigt? Ich habe lediglich eine Frage gestellt, wenn du dich von dieser angegriffen fühlst sagt das wohl mehr über dich aus als über mich.

nein hat nichts mit meinen Angebot zu tun, dachte ich bin behilflich und empfehle ein seriösen exchanger weiter... wenn du ein Problem damit hast dann geh in die ecke und heul dort weiter... mich interessiert dein gejammer nicht und das von Mezzomix genau so wenig... schau auf die Seite, rufts an fragts nach wie der ablauf vom exchange ist  bevor du hier irgendwelche beschuldigungen machst das ich ein scammer sei  

Cool ist das das seriöse Projekt was hinter deinen seriösen Angeboten steht? Möchte jemand der Profis oder darf ich?

Der Verdacht hat sich bestätigt. Dataworkz91 ist ein Betrüger.

Du hast Doch im anderen Thread bereits zugegeben, dass Du keine Sicherheit(en) zu bieten hast. Nach Deiner dortigen Vorstellung würde ich mit Dir ausschliesslich gegen Vorkasse oder mit Multisig Treuhand Geschäfte machen.

Was willst du genau? Bitcoins Verkaufen?  Ich hab einen Kumpel der  hat eine Deutsche Privatbank als Partner und bietet über diese Exchange deals an
Von welcher menge an BTC sprechen wir?

Nö, ich habe einen Firmenaccount sowohl bei bitcoin.de, als auch bei der Fidor Bank, unsere gesamten Verkäufe zur monatlichen Bezahlung der Stromrechnungen in Island laufen problemlos darüber und das sind inzwischen keine Peanuts mehr.
Was man benötigt ist ein passabler Steuerberater, dem man alle Belege elektronisch zuspielt, sonst wird es bei grösseren Summen schnell hässlich vom Aufwand her ( Transaktion bei bitcoin.de, Geldeingang bei Fidor, Gebühren sowohl bei bitcoin.de, als auch bei Fidor und einen BTC verkauft man nun mal nicht am Stück, da kommen sehr schnell hunderte Transaktionen zusammen).
Ach ja und wir nutzen nur Express Handel, da dieser eine Vollverifizierung auch der Gegenseite sowohl bei bitcoin.de als auch bei der Fidor Bank erfordert.

Hey.

Also ich habe bei Bitcoin.de vor 1,5 Jahren mal ein paar Bitcoins gekauft (Test).
Man erhält vom gesamten Vorgang einen Beleg, hat die Überweisung als Beleg und die Transaktion vom Coin müsste auch geloggt sein.

Ich denke damit hast Du wirklich alle Belege um Kauf und Herkunft zu beweisen und mehr sollte nicht nötig sein.

Sonst wäre noch Coinmotion möglich.
Sitzen zwar in Finnland, aber immerhin EU und sehr seriös inkl. allen notwendigen Belegen, auch für gewerbliche Käufer/Verkäufer und auch for Privatpersonen (volle Verifizierung notwendig!)

Bzw. was genau fehlt Dir denn bei Bitcoin.de was Du haben musst? 

leider ohne Beleg..

Bitcoin.de - ist gewerblich, aber nur für Privatkäufer und Privatverkäufer zur Anmeldung (wenn es sich nicht geändert hat) 

Hallo

korrekt, mir ging es um einen gewerblichen Verkäufer. Schade das es scheinbar keine Alternative zu Cointed gibt..

Katzi, lese mal den ersten Post vom Eröffner:
HAllo

nachdem cointed ja nun nicht mehr ist...kennt jemand einen ähnlichen Anbieter, der mit ordentlichen Beleg verkauft?

Gruss, cfour

ANBIETER wie COINTED


Lese Dir nochmal durch was Du gesagt hast. Dann nochmal was ich gesagt habe, denn wie man es gewohnt ist am Thema vorbei und nicht richtig gelesen.

(s.o.) Am Thema vorbei: 6

Wer lesen kann ist klar im Vorteil, hier nochmal der Post vom Eröffner:
HAllo

nachdem cointed ja nun nicht mehr ist...kennt jemand einen ähnlichen Anbieter, der mit ordentlichen Beleg verkauft?

Gruss, cfour

und nun Katzi ... denken und lesen, bevor Du schreibst. Ein ANBIETER ist in diesem Kontext mit Cointed kein PRIVATANBIETER.


Darum geht es hier nicht, sondern um den Faktum der Lizenzvergabe.
Wenigstens geben andere Quellen an. Von Dir sehe ich null Quellen und nur Gerede ohne Bezug zur Realität.


WAYNE! Am Thema vorbei (s.o.)


Die größte gequirrte Lobby-Sch... die ich hier seit langem gelesen habe. Glaubst Du auch noch selbst daran?
Die GEZ macht Ihren Job natürlich auch nur, weil es gesetzlich ist. Die würden sich selbst gerne abschaffen
Die GEMA im übrigen auch, jeder Mitarbeiter würde sofort alle Gesetze anregen zu ändern damit die Institution und sein eigener Arbeitsplatz wegfällt.
Und die BaFin hat am Anfang überhaupt keine Richtung vorgegeben und wurde als Institution nie eingebunden? (Sarkasmus!)
Die BaFin war jederzeit voll beteiligt, wie auch alle anderen Kontroll- und Staatsorgane.
Wieso und warum es so läuft (gesetzlich und im Hintergrund) wurde von mir nicht angesprochen und ist auch unwichtig.
Somit bleibt meine Aussage als korrekt stehen und wenigstens habe ich Quellen zu solchen Vorgängen geliefert.

Auch komisch, gerade sagst Du dem OP noch dass er keine Chance in Deutschland haben wird eine solche Leistung zu finden.
Da werfe ich ein dass es falsch ist und Bitcoin.de existiert und nun bist Du plötzlich Bitcoin.de Experte. Wahaha ... Lächerlich
Höre mal besser auf Informationen aus Google und Co. zu kopieren und verlasse mal Deinen PC und Wohnung. Lüften ist auch nicht verkehrt und 100KG abspecken ebenfalls

Die BaFin ist und bleibt eine der Crypto-Feindlichsten Behörden die man sich vorstellen kann. Nicht zuletzt hat die Gesetzgebung sich bewiesen in enger Zusammenarbeit mit der BaFin entsprechend ausgerichtet und die Behörde nicht zuletzt 2011 und 2012 maßgeblich an der Entscheidung zur künftigen Behandlung beteiligt gewesen.
Oder will Katzi dies auch bezweifeln? Dann bitte mal Quellen die das Gegenteil aufzeigen und nicht nur gelaber vortragen.

Ich halte mich hier an das ZAG welche brav von der BaFin gepflegt wird und an der aktiv mitgewirkt wird.
Wenn ich es mir durchlese bekomme ich das Lobby-Kotzen!


Super, Katzi ist klug. Dann hat Katzi bestimmt eine Firma oder Unternehmen.
Dann kann Katzi mir ja mal für 1 BTC coins als Unternehmer verkaufen und ich kaufe diese Privat.
Wollen wir dann mal sehen ob Katzi noch ein Fell hat wenn ich danach zur BaFin petzen gehe?

Schwachsinn hoch 10, wie auch absolut gefährlich für Dritte die es glauben --- und sich besser mal nicht auf Einzelfälle beziehen - Du wirst IMMER ein Problem mit der BaFin bekommen wenn Du es gewerblich machst und die BaFin Wind davon bekommt. Nennt sich Realität und Akten- und Prozesslage.


SCAM-ICOs zu verhindern war natürlich die Absicht.
So wie auch viele Mechanismen in Deutschland der reinen Terrorbekämpfung dienen.
Und der Weihnachtsmann kommt auch an Ostern.
ALLES SCHÖN BRAV NACHGESPROCHEN. SIE ERHALTEN DAS PAPAGEIEN-DIPLOM.

Habe ich im Kontext auch nicht behauptet, daher -> Partner/Subunternehmer --- soll ich weiter machen? Franchiser, Lizenzgeber, Lieferant.
Um es mal klar zu sagen ist mir die direkte Beziehung egal. Ich habe nicht vorgegeben diese zu kennen und verweise somit lediglich darauf dass es die Fidor Bank für Bitcoin.de möglich macht.


Erneut gefährlicher Schwachsinn, denn wenn Belege genauer geprüft werden und erste Fragen aufkommen dann wird ganz tief gegraben.
Man sollte besser nichts ernst nehmen was Katzi sagt:
Keinerlei Quellen und genug Beweise das Katzi sich selbst widerspricht.



Die BaFin sagte:[/u] Die Bundesanstalt für Finanzdienstleistungsaufsicht, kurz BaFin, hat Bitcoins & Co. als Rechnungseinheiten eingestuft. Kryptowährungen sind somit kein gesetzliches Zahlungsmittel, sondern mit Devisen vergleichbar. Aus steuerlicher Sicht bedeutet das, dass Kryptogeld als privates Geld eingestuft wird.
Quelle: https://www.vlh.de/kaufen-investieren/geldanlage/bitcoin-ethereum-co-so-versteuern-sie-kryptowaehrungen.html

Diese Einstufung, auch der BaFin, ist eine Katastrophe - auch wenn diese der Fall ist.
Wenigstens sind wir uns hier mal einig. Es sind keine Devisen, aber schaue hier --- die BaFin sortiert diese genau dort ein, auch wenn es Rechnungseinheiten sind.
Du sagtest Katzi: Bitcoins sind auch keine Devisen, sondern werden i.S.d. KWG als Rechnungseinheiten behandelt.
Ich wusste wie die BaFin es einstuft, eher als Devisen und daher geschrieben, dennoch weigere ich mich dies als solche oder Devisen-Ähnlich zu bezeichnen.
Auch Rechnungseinheiten ist nach meiner Rechtsauffassung falsch ausgelegt, jedoch ist es mir bewusst wie es hier zu Lande geführt wird.

Dir anscheinend nicht. Such mal besser weitere Beiträge in Google, bis Du den richtigen findest und zwar den, der Dir erklären wird dass Bitcoin eben rechtlich wie Devisen zu behandeln sind. Selbst von der BaFin so verabschiedet.

Echt absoluter Höhepunkt der Woche, vielen Dank. So gut habe ich lange nicht mehr gelacht.
Es sind keine Devisen, aber Rechnungseinheiten - der war gut. Danke. Es ist kein Edelmetall, sondern Gold .. geil
Den habe ich schon per WhatsApp weitergeleitet, da halten sich gleich viele die Bäuche.

Erst keine Ahnung von der Existens eines Anbieters haben (oder dem OP einfach nicht nennen wollen) und nach Nennung von Dritten ist man hier plötzlich der Experte über diesen Anbieter.
Kätzchen ab sofort gibt es keine Antwort mehr und Igno ist für Deine Posts getzt, denn die Qualität ist leider eine Katastrophe und meine Bauchmuskeln müssen sich nun erholen. Ich kann nur jedem raten Dir nicht ansatzweise zu folgen, denn Du laberst nur Müll aus Google nach und hast keinerlei Ahnung.

Nein, bitte wirklich nicht. Wenn da auch soviel Schwachsinn rauskommt und Sachen falsch zitiert und aus dem Kontext gerissen werden, die nie gesagt oder geschrieben wurden, dann bespreche dieses Thema lieber mit Deinem Steuerberater. Der wird dafür bezahlt den Blödsinn von Dir zu ertragen

Davon ist zumindest an keiner Stelle die Rede.
Man kann das lediglich mutmaßen, wenn man "Selbstverständlich von einem seriösen Unternehmen." dahingehend auslegt.
Auch der Verkauf von Bitcoins von einem "seriösen Unternehmen" an eine Privatperson oder ein anderes Unternehmen, sogar ein "unseriöses" ist in Deutschland vollständig legal.

Der Verkauf von Bitcoins im Einzelfall unterliegt nicht dem Erlaubnisvorbehalt der BaFIN.
Darunter fallen lediglich Finanzdienstleistungen nach KWG & Co.

Doch.

An der Auffassung der BaFIN zum Thema hat sich AFAIR seit Ende 2011 nichts geändert.

Im Februar hat sich die BaFIN in Bezug auf ICOs festgelegt, eine Einzelfallprüfung vorzunehmen.
Damit hat sie faktisch SCAM-ICOs in Deutschland unmöglich gemacht, was wohl auch die Absicht war.
"Lockerer" wurde da nichts, davon war auch nicht die Rede.

Davon steht nichts im OP.

S.o.

Christophs Blog ist hier vermutlich jedem bekannt, ja.
Er liegt allerdings auch nicht immer mit allem richtig.

Kommt natürlich drauf an, was man unter der "richtigen Summe" versteht.
Unterhalb von ca. 100.000 EUR per anno gelten die Aussichten auf Erteilung einer solchen Lizenz jedenfalls als ziemlich düster.
Das ergibt sich aus den zahlreichen Personalkosten, die quasi automatisch anfallen.

Ich denke, wenn es dafür stichfeste Hinweise gäbe, wären mir diese bekannt.
Tatsächlich betrachten wir die BaFIN seit Jahren eher als unseren "Freund".
Wenn es "Crypto-Feinde" gibt, sind diese eher im BMF zu verorten.

Die BaFIN hat ein paar sehr eigene Vorstellungen zum Thema Bitcoin & Co.
Diese stehen teilweise nicht im Einklang mit dem Wortlaut des KWG.
Die meisten Juristen halten dennoch die vorläufig verbindliche Rechtsauffassung der BaFIN insofern für unangreifbar, als Urteile in analoger Rechtsprechung zu Devisen erwartet werden.
Anders gesagt: die BaFIN hält sich nicht an den Buchstaben des Gesetzes, man geht aber davon aus, dass die Gerichte im übertragenen Sinne des Gesetzes urteilen werden.

Insofern ist mittlerweile weitestgehend Konsens eingekehrt, dass die Rechtsauffassung der BaFIN zwar dauerhaft kein Idealzustand ist, sich daran aber letztlich auch nicht viel ändern lässt.

Damit ist die BaFIN aber eben nicht "Bitcoin-Feind", sondern lediglich Erfüllungsgehilfe des Willens des Gesetzgebers.

Dass die BaFIN im europäischen Vergleich wiederum als äußerst "konservativ" gilt, wird von manchen als Standort-Vorteil Deutschlands betrachtet, von anderen als -Nachteil.
In Bezug auf "Krypto" ist es sicherlich eher ein Nachteil.

Sind deine Verschwörungstheorien damit beruhigt?


Hast du dir jemals die Frage gestellt, warum bitcoin.de keine "normale" Bitcoin-Börse ist?
Stichwort "multilateraler Handelsplatz".

Zähneknirschend ist da auch nix, in der Zusammenarbeit zwischen bitcoin.de und der BaFIN sind mir zumindest keine größeren Spannungen bekannt.

Bitcoin.de ist auch kein Subunternehmen der Fidor Bank.

"viel höher wiegt" als was? Eine Bank hat keineswegs automatisch die Lizenz, alles zu tun, was ihr gefällt.
Die Fidor-Bank hat zumindest nach meinem Wissen (und letzten Kenntnisstand) nicht die Erlaubnis, eine Börse zu betreiben.
Es gibt für zahlreiche unterschiedliche Finanzdienstleistungen sehr unterschiedliche "Lizenzen", sei es nun E-Geld, Kreditwesen, Vermittlung oder eben auch der Betrieb eines multilateralen Handelsplatzes.
Mir ist aus dem Kopf heraus keine Bank bekannt, die über alle Lizenzen gleichzeitig verfügt.
Am nächsten dürfte noch die Postbank kommen, aber ich glaube nicht, dass die eine Börsen-"Lizenz" haben.

Da gibt es sehr viele Gründe.
Für die Steuer jedenfalls ist jeder Beleg gleich gut, ob nun von einem "seriösen Unternehmen" oder einer "unseriösen Privatperson"
Insofern ist es nicht logisch, darin den Grund für den gewünschten Beleg zu suchen.

Ich bleibe bei meiner Warnung vor gefährlichem Halbwissen und muss sie um Verschwörungstheorien erweitern.


Weder "Geld" noch "Währung" sind harmonisierte Rechtsbegriffe.
Bitcoins sind auch keine Devisen, sondern werden i.S.d. KWG als Rechnungseinheiten behandelt.
In steuerlicher Hinsicht wiederum ist es unerheblich, was sie sind, sondern was man damit tut.

Ich will mich jetzt nicht noch zum Thema Steuern auslassen, dazu hat hier im Forum schon irgendjemand 'ne einigermaßen brauchbare FAQ geschrieben, die lege ich dir einfach mal nahe.

Korrekt, aber es geht nicht um einen Privatverkauf, sondern um einen Beleg von einem gewerblichen Anbieter. Dein Einwand ist somit leider falsch, sonst nichts. Auch habe ich nie etwas von Verbot beim Privatverkauf geschrieben. Besser nochmal lesen was ich geschrieben habe. Steht noch unverändert dort und es geht sich nur um gewerbliche Anbieter. Diese haben ALLE erstmal ein Verbot, auch für andere Finanzgeschäfte. Dies kann die BaFin mit einer Lizenz korrigieren ..

Leider nicht korrekt, denn damit gibst Du nur die großen Pressemitteilungen wieder - z.B. wie die BaFin noch im Februar veröffentlichte dass Crypto nun lockerer in Deutschland werden würde. Ach ja? Wann und wo beginnt es denn?
Da es hier von Anfang an um ein gewerbliches Dokument ging, unterliegt es auch von Anfang an der BaFin was hier angefragt wurde. Somit auch hier nochmal genau lesen was ich geschrieben habe, da es weiterhin stimmt.

Einen guten Blog, vernünftig redaktionell recherchiert, findet man dazu hier. Dieser verweist auch direkt auf ältere Post in dem Zusammenhang inkl. Quellen.
https://bitcoinblog.de/2018/04/11/kein-bitcoin-atm-fuer-offenbach-und-fuer-deutschland/

Es ist zwar richtig dass die Gebühren und Kosten im EU-Ausland viel günstiger liegen und eine wirtschaftliche Entscheidung muss hier jeder selbst treffen. Richtig ist jedoch nicht dass man nur mit der richtigen Summe GELD eine solche Lizenz erhalten kann. Hierfür gibt es empirische Beweise und Fallbeispiele dass dies eben nicht möglich ist und die BaFin wo es geht die Crypto-Szene in Deutschland bewusst ausbremst und auch, viel schlimmer, es ausbremsen darf.

Auch dies ist nicht korrekt. Es gibt eine Bastion in Deutschland welche uneingeschränkt und mit zähneknirschen der BaFin mit Crpyto - Fiat und umgekehrt handelt. Die Fidor Bank (Partner / Subunternehmen: Bitcoin.de)
Da die Banklizenz viel höher wiegt sind somit alle Grundvorraussetzungen gegeben und die BaFin kann hier keinen Hebel zum Verbot mehr finden.
Dennoch gibt es hier nun ein Konto mit voller Registrierung und Verifizierung. Nach meinem letzten Wissensstand nur für Privatpersonen.
Somit habe ich nur die Haltefrist für Spekulationen einmal erwähnt, denn wieso will unbedingt einer einen Beleg?
Damit er sich den einrahmt und aufhängt? Belege haben immer einen Sinn, was bereits im Wort selbst steht - diese sollen etwas belegen. Meist bei Behörden. Meist bei der Steuer.
Somit ist mein Einschub kein Halbwissen, sondern ein berechtigter Einschub zum Thema Belege: Und ... Warum? Wieso? Weshalb? ... diese in der Form gebraucht werden.
Ganz locker Mietze, sonst hat der Hund Dich selbst gebissen
Beitrag ist korrekt von mir. Auch der Inhalt stimmt. Was hier von Dir dementiert wird als -falsch- und -Privatverkauf- hat dort von mir nie gestanden, womit ich mir auch den Rest Deines Wissens --- erklären bzw. beurteilen kann.
Also Mietzi, geh mal noch ein paar Mäuse fangen und in Zukunft besser erstmal selbst richtig lesen  

Und auch wenn Du erneut wiederholst dass man Bitcoin -kauft- wird es nicht richtiger!
Auch zwei Privatpersonen, wobei es niemals vor Deinem Post Thema hier war, TAUSCHEN eine WÄHRUNG.

Also wenn ich Halbwissen von Unternehmensführung, Steuern, Gesetzen und Rechten habe mein kleines Kätzchen, dann hast Du leider keinerlei Wissen.

Ugs. sagt es zwar jeder (Kaufen/Verkaufen) im rechtlichen Sinn handelt es sich jedoch fast um einen Devisenumtausch bzw. hat man sich nun auf Währungsumtausch geeinigt (war schon 2016/2017). Bitcoin ist KEIN GELD, aber eine WÄHRUNG. Währungen kann man nicht kaufen, sondern nur tauschen oder für Güter/Dienstleistungen ausgeben bzw. erhalten.

Und dies kannst Du ebenfalls schwarz auf weiß in der aktuellen deutschen Rechtssprechung nachlesen.
Die Einschübe zur Märchensteuer von mir sind ebenfalls korrekt.
Mining = keine MwSt.
Tausch ("Kauf/Verkauf") = keine MwSt. ; jedoch ggf. Spekulationssteuer / Abgeltungssteuer - Haltefrist beachten
Kauf/Verkauf von Gütern = voller MwSt.-Satz und natürlich alle anderen gültigen Steuersätze je nach Rechtsform der Unternehmung

Ausnahme: Privatverkäufe, aber auch hier habe ich einen Beleg. Nur darum ging es hier nicht Kätzchen!

Dies macht klar, selbst wenn man einen Beleg für den Tausch von einem gewerblichen Anbieter erhält, so ist der ggf. vor dem Finanzamt nichts wert bzw. die Herkunft, Haltefrist o.ä. der Coins wird in Frage gestellt  -  nicht der eigentliche Tausch.

Wenn er nur kaufen möchte, wie er eingeräumt hat, dann kann er dies wunderbar bei Bitcoin.de machen und hat jeglichen Beleg nach deutscher Ordentlichkeit.
Auch stellt es dann kein Problem dar diese Coins jederzeit zu verkaufen und man erhält erneut einen ordentlichen Beleg. Nur beim späteren Verkauf muss man auf die Haltefrist achten und entsprechend Steuern abführen oder nicht. Basta.

Äh, nö. Der von dir zitierte Beitrag von QuestionQuest strotzt nur so vor gefährlichem Halbwissen.