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Topic: bitcoinasic / btcfpga seriös? - page 2. (Read 4073 times)

xtral

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Quote

Leider halten sich aber derartig falsche Werte in den Köpfen der Leute, weswegen viele immernoch glauben,dass BFL "besser" ist als andere

Mit den FPGA´s sind sie´s aber.

Oder zeig mir einen anderen Hersteller, der auf drei Jahre kalkuliert, ein besseres Ergebnis liefert. Huh

Nachtwind

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Quote from: lame.duck on January 16, 2013, 08:30:28 AM

Quote from: Nachtwind on January 16, 2013, 07:38:57 AM

Nur mal an die vorrechner.. BFL hat sich in Vergangenheiut mit bekannter Hardware um knapp 400% in ihren Stromanforderungen vertan.. rechnet euch die Welt besser mal nicht zu rosarot..

Der Schneider von Ulm ist gestorben, Otto Lilienthal auch, das mit den Flugzeugen wird wohl nicht funktionieren ... aber ja, BFL hat sich gewaltig vertan beim Strombedarf ermitteln aber was soll das bitte heißen? Der Möglichkeiten gäbe es da viele:

*Es wurde irgendein Maximalwert aus der Altera-Literatur genommen die von einer weitaus ineffizienteren Bausteinnutzung ausgeht,
*die Tools waren fehlerhaft und BFL hat den falsch ermittelten Wert 'ohne Praxiswissen' so weitergegeben
*die Simulation wurde nur oberflächlich mit einem viel zu geringen Anteil der jeweils schaltenden Transistoren ausgeführt
*der Wert wurde anhand der Kühlleistung eines zu erwerbenden günstigen Leistungskühlkörper 'vorgegeben

solange Du weder hier noch da über die Qualität der Computersimulationen eine Aussage machen kannst ist Deine Annahme 'die werden schon gehörig falsch liegen mindestens von der selben Qualität wie die berühmt-berüchtigte BFL-Simulation.

Man könnte ja auch argumentieren, dass BFL schon in der Vergangenheit versucht hat mit schöngerechneten Werten mehr zu verkaufen.. aber das ist Spekulation. Leider halten sich aber derartig falsche Werte in den Köpfen der Leute, weswegen viele immernoch glauben,dass BFL "besser" ist als andere.

Mein Argument oben war eher "Rechnet mal nicht mit den Werten einer Firma, die selbst bei bekannten Bauteilen 400% daneben lag, wer weis ob sie es diesmal genauer hinbekommen haben."

lame.duck

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Quote from: Nachtwind on January 16, 2013, 07:38:57 AM

Nur mal an die vorrechner.. BFL hat sich in Vergangenheiut mit bekannter Hardware um knapp 400% in ihren Stromanforderungen vertan.. rechnet euch die Welt besser mal nicht zu rosarot..

Nachtwind

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Nur mal an die vorrechner.. BFL hat sich in Vergangenheiut mit bekannter Hardware um knapp 400% in ihren Stromanforderungen vertan.. rechnet euch die Welt besser mal nicht zu rosarot..

lame.duck

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Quote from: hausmarke on January 16, 2013, 05:20:55 AM

Quote from: lame.duck on January 16, 2013, 04:54:43 AM

Quote from: hausmarke on January 16, 2013, 04:13:02 AM

Quote from: Red_Evil on January 16, 2013, 03:26:35 AM

Wenn es so seine sollte reden wir von 10 - 15 facher diff dann macht ein Asic soviel wie heute ein FPGA ....

Dazu muss die "diff" schon 70 fach höher sein als heute - Asic(60GH/s) FPGA(832MH/s)

Ich habe einen BFL BitForce Single 'SC' (60GH/s) mit einem BFL BitForce Single (832MH/s) verglichen. Und nicht mit einem BFL BitForce Mini Rig 'SC' (1,5TH/s)

Ok, mein Fehler

Quote from: lame.duck on January 16, 2013, 04:54:43 AM

Avalon 50 THash

300*66GH/s=19,8TH/s

Ist das nicht nur die Vorbestellung für die Testserie? Falls doch bitte diese 20 THash zu den anderen 50 THash die ich irgendwo hier im Forum als Nummer gelesen zu haben glaube hinzuaddieren.

lassdas

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Quote from: Red_Evil on January 16, 2013, 04:46:08 AM

Da sich die Aktuelle Difficulty maximal verdoppel innerhalb von 14 Tagen

Wie kommst Du eigentlich drauf, daß sich die Diff nach 2016Blocks maximal verdoppelt?

Red_Evil

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Also wenn jetzt 180 Terra hash neu ans netz gehen zuzüglich der jetzigen 20 Terra , eine verzehn fachung
werden dann ca. 60 Blöcke gefunden pro stunde dann wäre eine Diff anpassung nach 1,5 Tagen durch
Folglich dauerts dann doppelt solange mit selbiger Hash rate bis die Diffi sich wieder verdoppelt
3 Tage .... 2
6 Tage .... 4
12 Tage ... 8
Netzwerk ausgelichen nach ca 21 / 22 Tagen ....
und hätten mit 200 Terra hash eine ver achtfachung der Diffi

korrekt ?

hausmarke

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Quote from: Red_Evil on January 16, 2013, 06:00:25 AM

Was doch 14 Tagen enspricht O.o

aber nicht wenn 20TH/s an Leistung in das Netzwerk eingespeist werden innerhalb von wenigen Tagen.

Quote from: Red_Evil on January 16, 2013, 06:00:25 AM

oder frage ich anders wenn die Hash rate so hoch explodiert das wir innerhalb von wenigen tagen z.B diese 2016 Blocks erreicht haben was passiert dann ?
dann verdoppelt sich dich die DIF das wird dann sporadisch nicht ausreichen um die 6 blöcke pro stunde zu grunde zu legen was dann ?

Alle 2016 Blocks wird die Difficulty angepasst, so einfach ist das Wink

Quote from: Red_Evil on January 16, 2013, 06:00:25 AM

dann verdoppelt sich dich die DIF das wird dann sporadisch nicht ausreichen um die 6 blöcke pro stunde zu grunde zu legen was dann ?
werden keine mehr gefunden solange ?

Nein, die Difficulty würde sich nach 2016 Blocks wieder verdoppeln...

Red_Evil

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Quote from: hausmarke on January 16, 2013, 05:20:55 AM

Quote from: lame.duck on January 16, 2013, 04:54:43 AM

Quote from: hausmarke on January 16, 2013, 04:13:02 AM

Quote from: Red_Evil on January 16, 2013, 03:26:35 AM

Wenn es so seine sollte reden wir von 10 - 15 facher diff dann macht ein Asic soviel wie heute ein FPGA ....

Dazu muss die "diff" schon 70 fach höher sein als heute - Asic(60GH/s) FPGA(832MH/s)

Ich habe einen BFL BitForce Single 'SC' (60GH/s) mit einem BFL BitForce Single (832MH/s) verglichen. Und nicht mit einem BFL BitForce Mini Rig 'SC' (1,5TH/s)

Da das Trade-In Programm von BFL genau für diese Produkte gilt, ist der Vergleich angemessen, als Kunde der schon einen BFL Single hat. Ein BFL BitForce 'Little' Single SC wäre für den vergleich von FPGA und ASIC bei BFL wahrlich besser geeignet.

Wenn man von einem BFL BitForce 'Little' Single SC (30GH/s) ausgeht, müsste die Difficulty 34,5-Fach so hoch sein wie heute.
Und bei einem BFL BitForce Jalapeno (4,5GH/s) 5-fach so hoch.

Quote from: lame.duck on January 16, 2013, 04:54:43 AM

Avalon 50 THash

300*66GH/s=19,8TH/s

Quote from: Red_Evil on January 16, 2013, 04:46:08 AM

Da sich die Aktuelle Difficulty maximal verdoppel innerhalb von 14 Tagen

Die Difficulty verändert sich nach 2016 Blocks und nicht nach X Tagen

Was doch 14 Tagen enspricht O.o

oder frage ich anders wenn die Hash rate so hoch explodiert das wir innerhalb von wenigen tagen z.B diese 2016 Blocks erreicht haben was passiert dann ?

dann verdoppelt sich dich die DIF das wird dann sporadisch nicht ausreichen um die 6 blöcke pro stunde zu grunde zu legen was dann ?

werden keine mehr gefunden solange ?

hausmarke

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Quote from: lame.duck on January 16, 2013, 04:54:43 AM

Quote from: hausmarke on January 16, 2013, 04:13:02 AM

Quote from: Red_Evil on January 16, 2013, 03:26:35 AM

Wenn es so seine sollte reden wir von 10 - 15 facher diff dann macht ein Asic soviel wie heute ein FPGA ....

Dazu muss die "diff" schon 70 fach höher sein als heute - Asic(60GH/s) FPGA(832MH/s)

Quote from: lame.duck on January 16, 2013, 04:54:43 AM

Avalon 50 THash

300*66GH/s=19,8TH/s

Quote from: Red_Evil on January 16, 2013, 04:46:08 AM

Da sich die Aktuelle Difficulty maximal verdoppel innerhalb von 14 Tagen

Die Difficulty verändert sich nach 2016 Blocks und nicht nach X Tagen

lame.duck

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Quote from: hausmarke on January 16, 2013, 04:13:02 AM

Quote from: Red_Evil on January 16, 2013, 03:26:35 AM

Wenn es so seine sollte reden wir von 10 - 15 facher diff dann macht ein Asic soviel wie heute ein FPGA ....

Dazu muss die "diff" schon 70 fach höher sein als heute - Asic(60GH/s) FPGA(832MH/s)

So eine blöde Rechnung, wieso nimmst Du willkürlich ein Minirig SC und ein BFL-Single? Da hättest Du entweder Japaleno / BFL-SIngle rechnen müssen oder halt ein Gerät der obersten Leistungsklasse. BTW, wenn DU ein beindruckendes 'FPGA' haben willst nimm das FPGA von Bitfury, das macht 500? GHash/s

Entscheidend für die Betrachtung ist doch die von den ASIC-Herstellern hashingwirksam gemachten ASICs.

ASICMINER 12 THash + (50 THash)
Avalon 50 THash
BFL bis zu 100000 * 5 GHash

gerade bei BFL wirds spannend ob die die im Lager liegenden ASICs dort rumgammeln lassen oder etwa gegen Gebühr schonmal zum minen vermieten ... natürlich unter der Prämisse das da doch miningfähige Chips rauskommen. So recht mag ich die Story mit den neuen Gehäusen nicht glauben bzw. würde ich mich als Vorbesteller veräppelt fühlen weil ich statt frühzeitig relativ sauschnelle Hardware zu bekommen später nominell noch schnellere Hardware bekomme dafür aber die Konkurrenz schon fröhlich am minen ist.

Red_Evil

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Ich habe es nicht genau gerechnet aber es wäre doch mal intressant zu eine berechnung zu kalkulieren Tongue

Und die mengen angabe ist ja nur Preorder ... was meinst du was bei BFL los wäre wenn Sie die ersten wirklich funktions fähig geliefert haben sollten ??

Im Goldrausch verdient auch der Schüppen verkäufer sowie Levi Strauß ^^

Aber solange es die angepeilten 7 Watt für 3500 Hash gehalten werden mache ich mir keine sorgen

Wechsel Kurs Bitcoin 1 = 14.2 US$ = 10.68€

Verbrauch
0,007 KW/h * 24H * 30T = 5,04 KW im Monat = ~ 1,3608 € ( bei 0,27€ KW )
Monat = 0,12741573033707865168539325842697 BTC

Anschaffungskosten
4500 Hash zu 141.406544 € / 12M = 11,783878666666666666666666666667 €
Monat = 1,103359425717852684144818976279 BTC

Somit müsste man Pro Monat 1,23077516 BTC ( letzte stelle aufgerundet ) erwirtschaften zu einem BTC erlös von 10,68 €
---------------------------------------------
Difficulty
5 Fach 0.1393 * 30 = 4,179 BTC BE nach Knapp 3,5 Monaten
10 Fach 0.0696 * 30 = 2,088 BTC BE nach Knapp 7 Monaten
20 Fach 0.0348 * 30 = 1,044 BTC BE nach knapp 14,2 Monaten

Da sich die Aktuelle Difficulty maximal verdoppel innerhalb von 14 Tagen

Rechnet man am besten

2 fache
4 Fache
8 Fache
16 Fache

hausmarke

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Quote from: Red_Evil on January 16, 2013, 03:26:35 AM

Wenn es so seine sollte reden wir von 10 - 15 facher diff dann macht ein Asic soviel wie heute ein FPGA ....

Dazu muss die "diff" schon 70-fach höher sein als heute - Asic(60GH/s) FPGA(832MH/s)

Red_Evil

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Wenn und Falls ....

Wir werden es in Kürze sehen ... heute geht der Hsoh ja Die Fabrik besichtigen die Produktion der Chips soll ja laufen bis ende des Monats und dann Produziert werden ... Bis Fasching / Karneval wissen wir mehr .

UND wenn Sie Liefern geht die Hash rate und die Diffi hoch ...

Und wenn Avalalon liefert verdoppelt sich die Diff und Hash rate ebenfalls ...

Wenn es so seine sollte reden wir von 10 - 15 facher diff dann macht ein Asic soviel wie heute ein FPGA ....

Die frage ist eben was hätte man durch traden und invest verdienen können von Juni bis Heute ?
Alleine das halten der selbigen Coins hätte einen wert zuwachs von 110 % bedeutet .

Es hätte aber genau so gut 50 % an wert verlieren können nach Pirate und GLBSE

No Risk No Fun

mezzomix

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Ich würde es so betrachten, dass da mal 3000 EUR investiert waren, die man jetzt abschreiben kann...

Salazarian

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ohje ohje, da liegen jetzt 3000 € investiert :/

Red_Evil

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Nunja Sie haben auch einige FPGAs zuvor produziert und verkauft bis vor kurzem sogar ...
nun davon auszugehen das die gesamte kohle von den vorbestellungen ist ist augenwischerrei Cheesy

ewibit

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Quote from: Red_Evil on January 14, 2013, 07:55:51 AM

Was mich auch wundert ist eben das Sie in der CES lasvegas waren um nix zu präsentieren O.o so ein Stand kostet bestimmt einen haufen kohle ...

ja die haben sie ja von den Vorbestellungen (die Kohle)... Wink

Akka

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Ich habe keine Ahnung, wie viel die ASIC Firmen jetzt wirklich an Vorbestellungen eingenommen haben. Aber eigentlich halte ich es (immer noch) kaum für möglich das der BTC Markt genug Kapital hergibt um ein ASIC zu entwickeln.

Ich bin auch kein Experte auf dem Gebiet, aber mich wundert es immer noch, dass alle angeblich ein Full-Custom-ASIC entwickeln und nicht eine einzige Firma entweder eine vorhandene Technologie modifiziert (mein Link ist wahrscheinlich BS, aber es gibt garantiert geeignete Chips), oder erst mal über ein Structured-ASIC geht.

Quote from: Red_Evil on January 14, 2013, 07:55:51 AM

Was mich auch wundert ist eben das Sie in der CES lasvegas waren um nix zu präsentieren O.o so ein Stand kostet bestimmt einen haufen kohle ...

13.000 USD. Ja, das macht mich auch etwas stutzig. Zumal sie, wenn sie ein Scam sind, schon garantiert den "Punkt des maximalen Profits" überschritten haben. Trotzdem wundert es mich, dass sie nicht zumindest ein Funktionierendes FPGA Rig Präsentiert haben, die Teile machen schließlich schon was her. Sehr seltsam das ganze.

Nachtwind

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Quote from: Red_Evil on January 14, 2013, 07:55:51 AM

Andererseits lässt sich die entwicklung bestimmt am PC Simulieren und dann mit sicherheit mit neuster Technik auch 1 zu 1 umsetzten in der Fabrik.

Das kann ich so nicht unterschreiben.. jedenfalls ist mir nichts derartiges geläufig, aber ich habe auch nur sehr wenig mit Chipherstellung zu tun.