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Topic: bitcoin.de - Welches Bankkonto am besten zum Überprüfen des Käufers? (Read 3400 times)

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Obwohl der Beitrag von 2jens2 hier lautete:
Bank:  comdirect
Absendername wird angezeigt: JA
Absender-Bankdaten werden angezeigt: Inland NEIN; SEPA: JA
Quelle: eigene Erfahrung
Das ist ja interessant: Wirklich? Bei SEPA werden IBAN und BIC des Absenders angezeigt, und bei Inlandsüberweisung werden BLZ/Ktonr. nicht angezeigt??? Oder hast du bei SEPA irrtümlich eine ausgehende, und keine eingehende, Zahlung in der Umsatzanzeige angeguckt?
Habs gerade nochmal überprüft. Normale Überweisung nur Buchungstext und interne Referenznummer.
Die SEPA waren alle DExxxx mit voller IBAN und BIC, also nur deutsche Überweisungen/Konten!?
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Hi Elitenoob,

nein, keine Rückschlüsse möglich. Das deckt sich mit der Auskunft der Commerzbank, die ich bekommen hab, siehe mein erstes Posting.

Demnach sind diese Infos nur über das HBCI Interface in Version 3.0.0 (=FinTS 3.0) verfügbar, aber nicht über's Online-Banking.

Tipp: Wenn Du ein Android-Phone hast (bei iPhone kenne ich mich nicht aus), dann installiere mal die Kostenlose App "Banking 4A" und richte dein Commerzbank-Konto dort ein (du brauchst lediglich die Online-Login-Daten). Die App verwendet die HBCI 2.2 und FinTS 3.0 (=HBCI 3.0) Protokolle, dort solltest Du also die Daten das Absenders dann sehen können, wenn die Auskunft der Commerzbank stimmt.

Falls nicht, dann teste mal, ob wirklich das Protokoll FinTS 3.0 (und nicht etwas HBCI version 2.2) verwendet wird, wie folgt:
In der Finanzübersicht lange auf das Commerzbank-Girokonto tippen,
- dann Kontextmenü -> Bearbeiten,
- dann runterscrollen, in der Mitte die Schaltfläche "Bankzugang bearbeiten..." antippen
- runterscrollen, unter Bankzugangsdaten sollte die Protokollversion FinTS 3.0 eingestellt sein.

Eine andere kostenlose App ist 123 Banking, die ist aber noch ziemlich fehlerbehaftet, Banking 4A kann viel mehr, ist aber in der kostenlosen Variante auf eine einzige Bank (d.h. eine BLZ) beschränkt.


Update: Oh, ich sehe gerade, du hast comdirect bank geschrieben, nicht Commerzbank... naja, vielleicht ist es da genauso...

Obwohl der Beitrag von 2jens2 hier lautete:
Bank:  comdirect
Absendername wird angezeigt: JA
Absender-Bankdaten werden angezeigt: Inland NEIN; SEPA: JA
Quelle: eigene Erfahrung
Das ist ja interessant: Wirklich? Bei SEPA werden IBAN und BIC des Absenders angezeigt, und bei Inlandsüberweisung werden BLZ/Ktonr. nicht angezeigt??? Oder hast du bei SEPA irrtümlich eine ausgehende, und keine eingehende, Zahlung in der Umsatzanzeige angeguckt?
Danke für die ganzen Tipps!

Und nein, bei Inland wird nur der Inhaber und Verwendungszweck angezeigt sonst nichts.
Aber sollte eigentlich reichen um auf bitcoin.de zu handeln.
Ich schaue nur auf den Inhaber wo das Geld herkommt und das sollte eigentlich reichen...zumindest in den meisten Fällen.
sr. member
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Bitcoin-Note-and-Voucher-Printing-Empowerer
Hi Elitenoob,

nein, keine Rückschlüsse möglich. Das deckt sich mit der Auskunft der Commerzbank, die ich bekommen hab, siehe mein erstes Posting.

Demnach sind diese Infos nur über das HBCI Interface in Version 3.0.0 (=FinTS 3.0) verfügbar, aber nicht über's Online-Banking.

Tipp: Wenn Du ein Android-Phone hast (bei iPhone kenne ich mich nicht aus), dann installiere mal die Kostenlose App "Banking 4A" und richte dein Commerzbank-Konto dort ein (du brauchst lediglich die Online-Login-Daten). Die App verwendet die HBCI 2.2 und FinTS 3.0 (=HBCI 3.0) Protokolle, dort solltest Du also die Daten das Absenders dann sehen können, wenn die Auskunft der Commerzbank stimmt.

Falls nicht, dann teste mal, ob wirklich das Protokoll FinTS 3.0 (und nicht etwas HBCI version 2.2) verwendet wird, wie folgt:
In der Finanzübersicht lange auf das Commerzbank-Girokonto tippen,
- dann Kontextmenü -> Bearbeiten,
- dann runterscrollen, in der Mitte die Schaltfläche "Bankzugang bearbeiten..." antippen
- runterscrollen, unter Bankzugangsdaten sollte die Protokollversion FinTS 3.0 eingestellt sein.

Eine andere kostenlose App ist 123 Banking, die ist aber noch ziemlich fehlerbehaftet, Banking 4A kann viel mehr, ist aber in der kostenlosen Variante auf eine einzige Bank (d.h. eine BLZ) beschränkt.


Update: Oh, ich sehe gerade, du hast comdirect bank geschrieben, nicht Commerzbank... naja, vielleicht ist es da genauso...

Obwohl der Beitrag von 2jens2 hier lautete:
Bank:  comdirect
Absendername wird angezeigt: JA
Absender-Bankdaten werden angezeigt: Inland NEIN; SEPA: JA
Quelle: eigene Erfahrung
Das ist ja interessant: Wirklich? Bei SEPA werden IBAN und BIC des Absenders angezeigt, und bei Inlandsüberweisung werden BLZ/Ktonr. nicht angezeigt??? Oder hast du bei SEPA irrtümlich eine ausgehende, und keine eingehende, Zahlung in der Umsatzanzeige angeguckt?
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Bei mir ist das bei Inlandüberweisungen nicht klar. (bin Comdirect Kunde)

Beispiel:
Auftraggeber: 

Buchungstext:

KDN-REF 000705525570
Ref. HO513125J1604370/1 

Rückschlüsse kann man daraus nicht ziehen von welchem Konto das kommt.
Oder doch und ich weiß es nicht? ^^
sr. member
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Guter Punkt ... was hilft die Übermittlung von BLZ/Ktnr/BIC/IBAN, wenn sie mit dem Verwendungszweck vermischt wird...


Zur DKB Bank kann ich diesbzgl. nur sagen:

Dort sind BLZ und Kontonr. des Absenders in einer separaten Spalte ausgewiesen, also klar vom Verwendungszweck-Text getrennt.
Bei eingehenden SEPA-Überweisungen ist es genauso (statt BLZ/Ktonr. dann BIC/IBAN ausgewiesen), sehe ich gerade.
sr. member
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Can you say... nighty-night?
Ich zweifel nicht die Gültigkeit von IBAN oder BIC an, evtl habs ich einfach nur blöd formuliert.

Wenn ich Verwendungszweck schreibe, meine ich Verwendungszweck. Genau deine Bedenken habe ich was ein mögliches Angriffszenario angeht.

Was mich selbst etwas verwirrt, ist die einheitliche Formatierung des Verwendungszweckes. Da ich selbst was das alles angeht nur ein dummer Enduser bin der keine Ahnung hat, habe ich es einfach so geschrieben, wie es bei mir im Onlinebanking dasteht, kann später Screenshots anfügen falls gewünscht.

Da ich selbst seit dem hoffentlich nur temporären Wegfall von btc-24 nun selbst auf bitcoin.de unterwegs bin und die Infos hier gerne verwende, möchte ich auch meinen Teil dazu beitragen um hier eine schöne Liste hinzubekommen. Die anderen Börsen die sich gerade auftun, naja, bin einer von denen die erst einmal still beobachten.

Bevor es zu weit vom eigentlichen Thema weggeht, was die offenen Fragen angeht, da werde ich meinen Bankmenschen am Dienstag nerven, ob z.B. die Daten nachträglich mitgeteilt werden etc. Habe die Dinge die ich bisher weiß schon mal gepostet damits ich später nicht vergesse.
sr. member
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Bitcoin-Note-and-Voucher-Printing-Empowerer
Bank: Raiffseisenbank im Stiftland eG
Absendername wird angezeigt: JA
Absender-Bankdaten werden angezeigt: Inland JA; SEPA: JA+NEIN*
Quelle: eigene Erfahrung, Onlinebanking

* Bei SEPA-Überweisungen aus DE wird BLZ+Kto# angezeigt, bei SEPA-Überweisungen aus dem Ausland (hatte davon bisher nur eine) stand IBAN+BIC zwar im Verwendungszweck, aber ob darauf Vertraut werden kann weiß ich nicht, werde mich aber noch erkundigen
Warum sollte man die Gültigkeit von BIC und IBAN mehr anzweifeln als die Gültigkeit von Kontonr und BLZ?!?!?
Wenn in der Liste eingehender Zahlungen BIC und IBAN des Absenders anzeigt werden, dann werden es wohl auch die richtigen sein, oder?

Allerdings, was mich irritiert ist, dass du vom "Verwendungszweck" schreibst. Ich glaube nicht, dass BIC und IBAN im "Verwendungszeck" der SEPA-Überweisung stehen. Denn der "Verwendungszweck" ist ja das Textfeld, das vom Absender selbst ausgefüllt wird.

Wenn du wirklich den "Verwendungszweck meinst, dann ist der Info *natürlich* NICHT zu trauen, weil der Absender ja IRGEND einen Text reinschreiben kann. also auch eine BIC und IBAN, die mit seiner eigenen nichts zu tun hat.

Aber das ist auch ein "Angriffsszenario": Als Empfänger kann man nicht notwendigerweise immer unterscheiden: "Was sind die Bankdaten des Absenders, und was ist der Verwendungszweck...?" - So könnte ein betrügerischer Käufer den Empfänger in falscher Sicherheit wiegen, wenn die Bank des Empfängers (=BTC-Verkäufers) die Bankdaten des Absenders nicht klar unterscheidbar vom Verwendungstext darstellt.
sr. member
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Can you say... nighty-night?
Bank: Raiffseisenbank im Stiftland eG
Absendername wird angezeigt: JA
Absender-Bankdaten werden angezeigt: Inland JA; SEPA: JA+NEIN*
Quelle: eigene Erfahrung, Onlinebanking

* Bei SEPA-Überweisungen aus DE wird BLZ+Kto# angezeigt, bei SEPA-Überweisungen aus dem Ausland (hatte davon bisher nur eine) stand IBAN+BIC zwar im Verwendungszweck, aber ob darauf Vertraut werden kann weiß ich nicht, werde mich aber noch erkundigen
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Bank:  comdirect
Absendername wird angezeigt: JA
Absender-Bankdaten werden angezeigt: Inland NEIN; SEPA: JA
Quelle: eigene Erfahrung
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Bank:  Stadtsparkasse Oberhausen
Absendername wird angezeigt: JA
Absender-Bankdaten werden angezeigt: Inland JA; SEPA: JA
Quelle: Kontoauszug meiner Eltern  Grin
Interessant, also sogar auf den PAPIER-Auszügen??
Oh, hoppla. Nein, nicht Kontoauszug. Nur online.
sr. member
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Könnt ihr mir mal ein screenshot zeigen  bei dem man die bankverbindung vom anderen nicht erkennen kann? Ich kann mir das gar nicht vorstellen. Bei mir wurde das  bisher  bei jedem angezeigt.

Hier, eine typische eingehende Überweisung. Ich hab nur Name, Betrag und Datum unkenntlich gemacht. Die kryptische Zeichenfolge hat mit der IBAN, BIC, BLZ oder Kontonummer nichts zu tun:
sr. member
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Bank:  Stadtsparkasse Oberhausen
Absendername wird angezeigt: JA
Absender-Bankdaten werden angezeigt: Inland JA; SEPA: JA
Quelle: Kontoauszug meiner Eltern  Grin
Interessant, also sogar auf den PAPIER-Auszügen??

Die DKB schrieb mir ja:

Quote from: DKB_per_EMail
Auf den [papierhaften] Kontoauszügen darf aus datenschutzrechtlichen Gründen weder die Kontonummer noch die Bankleitzahl erscheinen.

(muss natürlich nichts heißen, denn norisbank und netbank lagen mir ihren "Bankgeheimnis"-Erklärungen ja auch etwas daneben...)
sr. member
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...ja, siehe mein Eingangsposting!

Darum antwortet wohl auch die Commerzbank auf meine Anfrage wie folgt:

Quote from: Commerzbank_via_EMail
Die Bankdaten des Senders werden beim HBCI-Banking der Commerzbank bereitgestellt.

Andere Banken bewiesen Ihre Inkompetenz oder Ignoranz teils niedlich-naiv wie folgt (Unterstreichungen und Emoticons von mir eingefügt):

NETBANK:

Quote from: netbank_AG_per_EMail
Sehr geehrter ,

vielen Dank für Ihre Mitteilung.
Die Daten werden aufgrund des Bankgeheimnisses Cheesy nicht angezeigt.
Wir hoffen, dass wir Ihnen mit diesen Angaben helfen konnten.
Für weitere Fragen stehen wir Ihnen gern zur Verfügung.

Mit freundlichen Grüßen

--
netbank AG
Postfach 500 448
22704 Hamburg

oder:

NORISBANK:

Quote from: norisbank_per_EMail
Sehr geehrter ,
[...]
Auch die norisbank übermittelt die Daten der Auftraggeber einer Überweisung nicht. [es folgt ein Text, der das Thema verfehlt, dann weiter:] Außerdem würde Ihnen aufgrund des Bankgeheimnisses keine Auskunft zu fremden Konten erteilt werden  Huh Grin. Eine Rückfrage bei der entsprechenden Bank würde dementsprechend auch mit bekannten Kontodaten erfolglos sein.
[...]
Mit freundlichen Grüßen

Ihre norisbank


Meine Rückfrage:
Quote from: Ich_per_EMail
Sehr geehrte Frau ,
[...]
    # Die 1822 Bank übermittelt Kontonummer und Bankleitzahl des Absenders sehr wohl - wenn auch nur bei Inlandsüberweisungen.
    # Ebenso die DKB Bank (nicht auf Kontoauszug wg. Datenschutz, aber im Online-Banking) - auch bei SEPA-Überweisungen.
    # Gleiches gilt für die Commerzbank beim HBCI Banking.

Ich glaube, das "Bankgeheimnis" bezieht sich eher auf den Kontostand als auf die Kontonummer, denn sonst würden ja sämtliche oben genannten Banken das Bankgeheimnis systematisch verletzen, was ich mir schwer vorstellen kann.

Vielleicht haben Sie etwas verwechselt [...]

Danach die Rückantwort einer anderen Norisbank-Mitarbeiterin, diesmal aber ohne erneute Bezugnahme auf das "Bankgeheimnnis" (dafür mit einem kleinen Genitiv/Dativ Verwechsler):
Quote from: norisbank_per_EMail
Sehr geehrter ,
[...]
Leider können wir Ihnen keine anders lautende Auskunft geben. Die Kontodaten vom Überweisenden [Bem.: Dativ oder Genitiv... Wink ] werden Ihnen nicht zum jeweiligen Umsatz angezeigt. Dies bezieht sich sowohl auf die Online-Anzeige als auch auf den papierhaften Ausdruck der Kontoauszüge.
[...]
Mit freundlichen Grüßen

Ihre norisbank


PS: Hab im Eingangs-Posting die Angabe zu den Banking-Verfahren ergänzt, wo es möglich ist.
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Beim normalen Pin/Tan verfahren über die Weboberfläche werden selten bis garnicht BLZ und KTO. ausgegeben. Bei HBCI hingegen schon, was auch durch jede Bank auf Grund der Sicherheit empfohlen wird. Dem nach müssten die Poster auch angeben welches Verfahren Sie nutzen.
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Hm das muss aber eher an eurer Bank liegen. Bei mir sind bei SEPA Überweisungen immer im Verwendungszweck die IBAN etc. und die kann man ja umrechnen zur Kontonr & BLZ.
sr. member
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Vertrau in Gott
Könnt ihr mir mal ein screenshot zeigen  bei dem man die bankverbindung vom anderen nicht erkennen kann? Ich kann mir das gar nicht vorstellen. Bei mir wurde das  bisher  bei jedem angezeigt.
sr. member
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Bank: Volksbank
Name wird angezeigt: JA
Komplette Bankdaten werden angezeigt: NEIN
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Bank:  Postbank
Absendername wird angezeigt: JA
Absender-Bankdaten werden angezeigt: Inland NEIN; SEPA: NEIN
Quelle: ich

Bank:  Stadtsparkasse Oberhausen
Absendername wird angezeigt: JA
Absender-Bankdaten werden angezeigt: Inland JA; SEPA: JA
Quelle: Kontoauszug meiner Eltern  Grin
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Vertrau in Gott
Bank: Sparkasse
Name wird angezeigt: JA
Komplette Bankdaten werden angezeigt: NEIN
Quelle: Eigene Erfahrung

Stimmt nicht oder hängt von der sparkasse ab
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