Topic: bitcoin+NFC = конец нынешней финансовой системе (Read 5869 times)

Учитывая тенденции, на сколько быстро биткоины стали популярной валютой, все это может быть. Но не нужно тешить себя иллюзиями, у государства очень много денег и власти, так что ни буду тормозить все это дело.

Например, электрические двигатели придумали не вчера, но бензин как продавали, так и продают.

а чего темка заглохла ? появились альтернативы ? какие ?
непонятненько..
https://google.ru/ NFC _bitcointalk.org
на русском чтото ничего не нашел
https://bitcointalksearch.org/topic/m.8208963

https://bitcointalksearch.org/topic/intel-quark-403937

алгоритм работы связки "смартфон-метка" как мне видится такой:

на телефоне должен быть установлен кошелек. на кошелке формируется сумма биткоинов для передачи на метку: операция подписывается электронной цифровой подписью  и отражается в базе данных всех операций. когда операция выполнена формируется пакет для передачи. как только метка установит связь со смарфоном и авторизируется, пакет данных (биткоины) будет передан на метку.

как передать деньги с метки на телефон?

происходит авторизация. далее на телефоне указывается какая сумма должны быть передана с метки на телефон. далее телефон проверяет наличную сумму на метке на ее достоверность, т.е проверяет цифровую подпись с базой. как только система подтверждает достоверность, телефон формирует новую транзакцию. условно назовем ее дроблением: часть денег телефон забирает себе, и подписывает ее подписью, а часть денег формирует для передачи на кошелек, после того как эта часть будет подписана подписью и сформирован пакет данных, он передается на метку.
это схема с участием Интернета.

сразу возникает вопрос. Сколько эти операции могут длиться по веремени. Кто может оценить этот аспект?

да смартфон это та же метка только активная

вопрос в удобстве. как я уже писал выше, это создает много привычных удобств для людей привыкших к обычным деньгам. Смысл этой концепции - чтобы оффлай крипто-деньги получили те же свойства что и обычные деньги. чтобы ими можно пользоваться также как и обычными деньгами.

итак, у вас есть обычный денежный кошелек что вы можете с ним сделать?

- положить деньги
- взять деньги
- посмотреть сколько там денег
- взять кошелек с собой и сделать все описанное в любой момент времени
- завести себе несколько кошельков/хранилищ денег

все то же должно  быть в оффлайн валюте
единственная разница, что передать и взять можно только на аналогичные кошельки. грубо говоря если купюру можно положить и карман, не обязательно для этого кошелек иметь, то тут наличие специального кошелька обязательно.

смартфон покроет основную массу потребностей при использовании криптовалюты.

но если я хочу иметь несколько кошельков, то нет необходимости покупать несколько смартфонов - достаточно завести метки.  Одну метку положить в томик Грибоедова "Горе от ума" ))) одну метку в левый карман, другую -  в правый.  и т.п....

тогда она ничем не отличается от смартфона.

Смартфон пользователя может быть таким же пассивным устройством, как и метка. То, что он чуть потяжелее - это не проблема, т.к. всё равно с собой носить.

Для поддержания изображения не требуется энергии никакой, это 100%, экраны для книжек с завода уже с картинкой на них приходят.

именно об этом я тоже думал.

Собственно в чем вопрос: если НФЦ метка питается от поля передающего устройства, то значит такой метке не нужна батарейка. хватит ли этому полю силы чтобы заставить работать e-ink экранчег? учитывая что такой экран потребляет энергию только во время смены изображения. это значит что в -время новой тразакции будет обновляться информация на экране и будет оставаться до следующей новой операции. действиельно ли для поддержания изображения на экране не требуется никакой энергии? или все нужна - но очень маленькая.

может кто найдет спецификации на E-Ink и разберется?

вот это правильная тема!

То есть, план такой:
1) пишем спецификацию на карточки, узнаём цену изготовления в eMue Technologies, пишем бизнес-план
2) привлекаем деньги под проект (в обмен на акции, в счет будущих поставок карточек)
3) заказываем изготовление карточек в eMue Technologies
4) транспортируем в Россию (прийдут они посылками на таможню РФ? объем-то большой)
5) заполняем карточки биткоинами (нужно ли это?)
6) организовываем сбыт карточек  (налоги, претензии покупателей)
7) ...
профит


Кто проще всего сможет сбывать карточки, у кого есть много точек продаж?
Евросеть! Евросеть! криминалы - не забыть.


Майнеры должны проект проспонсировать. У кого как не у них есть необходимость менять биткоины на деньги? А тут им предоставляется инфраструктура.

Организаторов брать на таможне и сажать по статье "подделка документов" (банковских карт в данном случае)



Если с предлагаемого носителя списаны все биткоины, то можно ли носитель выкинуть (или жаба задушит)?
Если его ценность воспринимается ненулевой, то будут ли тогда его физически передавать при расчетах?

А если стоимость карты будет участвовать в расчетах, то организаторов сажать за эмиссию наличных денег (т.е. этих самых карт).


Метрошная карта стоит 50 рублей (столько за неё залог берут, я имею в виду на 365 дней),
но она без eink и стоимость разработки размазана на 20 миллионов жителей  московской агломерации

Не придумал ли кто-нибудь добавить на карту экран?
Придумал! Василий Краснов из студии Тёмы Лебедева:
http://www.artlebedev.ru/everything/brain/2013/05/22/


План Б:
1) идём в руководство метрополитена и предлагаем распилпроект совместно с чубайсом
     "метрошные карты с eInk и NFC"
2) выпущенные карты хакаем
3) ...
4) профит

Банковские карточки с eink-дисплеем:

http://www.youtube.com/watch?v=UYI4jxnyZwA

http://www.gizmag.com/emue-credit-card-visa-fraud/13374/
The device combines a world first embedded 14-segment E Ink display with a 12-button numeric keypad, microprocessor and, despite being the same size as a conventional card, a battery designed to last for three years.


http://www.gizmag.com/go/8231/

Innovative Card Technologies
eMue Technologies ([email protected])

http://emue.com/node/15
Companion Card
Our card is also available for issue as a standalone device to secure remote access to corporate systems. The card can optionally include a magnetic stripe, RFID proximity tag and/or a Java chip for PKI. Using a special desktop printer, the cards can be personalised with staff photographs for identification.

http://www.gizmag.com/yota-e-ink-smartphone/25419/
Yota, a Russian company best known for its router and modem hardware, has announced plans to produce an Android smartphone with two screens, one a standard 720 x 1280 LCD and the second an E-Ink display providing users with constant access to social network notifications and other important information. The dual-screen YotaPhone would be the company's first mobile phone with both displays on the 4G Android device measuring 4.3 inches (10.9 cm) and featuring Gorilla Glass.

http://yotaphone.com/#/ru/
~20000 руб

С ними можно связаться:
http://www.yotadevices.com/
В Yota Devices работают лучшие разработчики элементной базы и программного обеспечения из России, США и Финляндии. Центральный офис компании расположен в Москве.

http://yotaphone.com/#/ru/about/1
Влад Мартынов, CEO, Yota Devices Ltd.
запустил несколько успешных стартапов и занимал руководящие должности в ведущих компаниях мира.
возглавляет компанию Yota Devices с 2011 года.

недостаточно просто NFC-антены/чипа и просто eink-экрана.
Еще нужна некая логика между ними прямо в самом устройстве.
Во-первых,
чтобы преобразовать содержимое NFC-чипа в изображение на eink-экране
(Ну и питать экран как-то надо от антены),
во-вторых, чтобы выключатель был.



Лично мне такой девайс спроектировать слабо (а соответственно и его стоимость посчитать)

Nokia 105 – позиционируется производителем как самый дешевый мобильный телефон в мире.
его стоимость в розничной продаже 15 евро.



Механический выключатель, кстати, будет часто отказывающим элементом.
Тачскрин не предлагать (у нас тут не смартфон)...

Можно еще просто сделать экранирующий корпус из металла.
Корпус открыт - доступ есть, корпус (монеты?) закрыт - доступа нет.
отличие от QR-кода в малом расстоянии и нечеловеческой форме сигнала

Можно вместо механического выключателя сделать электромеханический контакт.
То есть выполнить устройство из двух частей, не работающих независимо.
Одна часть будет содержать деньги, другая часть будет экраном и антеной.
та часть, которая с экраном может быть развернута экраном внутрь (чтобы не царапался)
а может экраном наружу (и тогда устройство будет доступно по NFC)
В этом случае можно будет отдавать только часть с деньгами (а экран оставлять).

Или, я уже предлагал раньше, сделать кольцо на палец (или браслет на руку).
Камень повернул - доступно по NFC, повернул обратно - недоступно.
Удобнее чем сотовый, в драке не потеряется, на рынке не срежут.
Кольцо можно отдавать, в залог, например (раньше так и делали).


В общем - остаётся неясным механизм сопряжения NFC-чипа с eink-экраном

Если еще подумать, то экран уже есть в сотовом, и там же в сотовом есть разъём для карты памяти
дешевые карты памяти есть в магазинах. Берем с телефона переписываем ключ,
на другом телефоне считываем. Картами памяти можно меняться, можно смотреть, сколько записано на карте памяти, вставив карту памяти в свой смартфон.
Ведь в чем опасность? Найдется много умников, которые будут хакать эту систему.
Сделаете вы новую систему - найдутся новые умники.

Скажем, что новизна концепта в том, что экран неотделяем от ключа, всегда показывает верно
и показывает в любой момент времени, а не только после вставки в телефон.

Можно выключатель не делать. И предалагать металлизированые кошельки, в которых хранить незащищенные выключателем карточки/монеты.

Вот похожий девайс:
http://designworksgroup.net/blog/posts/116
только без выключателя

"Created by a British design shop called Designworks, once you've checked in for a flight the tags will be easily updatable to reflect your current destination, presumably using a low-power wireless NFC connection to your phone."



UPD:
возможно, что это не девайс, а концепт (не знаю как проверить, надо с ними списаться что-ли?)

Берешь и распечатываешь на бумаге символы или поля, кодирующие несколькие закрытые ключи,
распечатки кладешь в тумбочку, на стол, отдаешь сыну. Рядом с ключем можно приписать сколько на нём денег.
А когда надо, импортируешь ключи в кошелек. Процесс импорта можно автоматизировать QR-кодом.
Это менее секьюрно, чем предлагаемая схема, зато можно делать прямо сейчас и очень дешево.

Схема с NFC позволит защитить данные ключа от подсматривания ключа c большого расстояния (как это было с QR-кодом в телепередаче).
Возможность своровать в толпе в тесном контакте остаётся, если не вводить дополнительную защиту пином или просто выключателем.
Функция физической передачи работает так же как для бумажных распечатанных биткоинов.
(В бумажном варианте роль такого выключателя выполняет непрозрачная бумажка закрывающая первую бумажку с кодом)
Это всё равно, что сделать дешевый (за счет узкофункциональности) смартфон, но без всего лишнего,
чтобы его можно было физически отдать вместо того, чтобы перечислять деньги на другой смартфон.

Критически необходимо наглядно сравнить стоимости операций:
- передачи метки физически
   (посчитать, какая часть стоимости метки приходится на одну операцию оплаты, какова экономия времени на ритуал передачи)
- передачи денег со смартфона на смартфон
   (какая часть стоимости смартфона на операцию, сколько времени займет ритуал передачи денег)
Для этого надо узнать, сколько стоит изготовление меток с e-ink-дисплеем (и защитой от случайного NFC-считывания?)

Проблема в стоимости меток и в стоимости изготовления подделок меток.
Иначе можно будет сделать фейковую метку, которая изображает некую сумму на дисплее, но не хранит её
(и плакали тогда операции по обмену товаров на метки)
То есть топикстартер предлагает выпуск материальных носителей с элементами защиты от подделок
(у него эта защита выражается в наличии eink-экрана с батареей)

Для того, чтобы подделывать было сложно, надо выпустить сразу очень много меток.
Тогда за счет эффекта масштаба они будут дешевле (стоимости подделки).
Но для большой партии нужны большие инвестиции и это высокий риск
(а вдруг метки не станут использовать, вдруг правительство посадит инициатора продаж меток.
Зато можно продавать в разных странах по всему миру)

Пока не продуман процесс подзарядки. Солнечные батареи удорожат конструкцию и она будет менее конкурентноспособна.
метки будут выходить из строя за счет старения аккумулятора для e-ink экрана (или даже за счет разрядки аккумулятора на морозе)
Выход из строя батареи или экрана не помешает считать с них деньги, но помешает обменять на товар напрямую.
Для подзарядки я бы предложил рассмотреть оформление девайса контактом USB.

То есть, состав устройства
Вариант 1 (батарея):
- NFC-метка
- физический прерыватель/включатель считывания по NFC
- eink-дисплей
- физический включатель/выключатель дисплея
- химическая батарея

Вариант 2 (аккумулятор + внешний источник электропитания):
- NFC-метка
- физический прерыватель/включатель считывания по NFC
- eink-дисплей
- физический включатель/выключатель дисплея при работе от аккумулятора
- аккумулятор
- USB-разъем
- автоматический включатель дисплея при работе от источника внешнего питания


Вариант 3 (аккумулятор + автономный генератор питания):
- NFC-метка
- физический прерыватель/включатель считывания по NFC
- eink-дисплей
- физический включатель/выключатель дисплея при работе от аккумулятора
- аккумулятор
- солнечная батарея или пьезоэлемент или спиртогенератор

 (либо, можно аккумулятор заряжать от NFC-поля?)

Функции устройства:
- физическая передача устройства (с изображенной суммой биткоинов)
- защита от подделки величины суммы при помощи дисплея
- защита от подделки устройства целиком при физической передаче (при помощи пиар-компании "только наши устройства")
- всякие функции, связанные с NFC (запись, чтение)

На старении меток можно построить другую бизнес-модель (при условии установления всемирной монополии и запрещении изготовления других меток)
На отказе меток (батареи, выключатели) можно развернуть сеть центров по ремонту

Я не знаю, верно ли такое утверждение:
"Unlike a typical LCD screen, E-paper only needs power when it is changing what is being displayed."
Если верно, то это существенно улучшает ситуацию (не нужен аккумулятор)
Я сначала думал, что включатель "on/off" управляет включением eink.
А на самом деле он должен управлять возможностью доступа к чтению/записи ключей (можно хранить несколько, чтобы быстро списывать сумму частями)

Вариант 4 (без питания):
- NFC-метка
- физический прерыватель/включатель считывания по NFC
- eink-дисплей

side note: два последних слайда в презентации - одинаковые

Это очень просто, есть даже поговорка такая - "как два байта переслать" по аналогии с "как нЕчего делать". Тут байтов побольше, но сложность такая же.

Я вижу основную сложность/задачу в написании ТЭО всего проекта.

Как сопрячь NFC-метку с выключателем и дисплеем? хватит ли дисплею питания?
будет ли такая метка восприниматься как дешевая, чтобы её отдать?

Схема использования NFC технологий может использоваться в двух различных направлениях:

как система доступа к кошельку (например как платежные банковские карты - поднес тег к платежному терминалу, авторизировался и произвел оплату со своего онлайн кошелька.

второй вариант это когда сам тег станет носителем денег. т.е. будет содержать в себе запись он наличных деньгах в его [теге] памяти - что позволит максимально приблизить его к обычным деньгам.


причем оба варианта имеют полное право на жизнь в теории (я технически еще не знаю).

это как есть безналичные деньги (на счету) и наличные (то что у вас лежит в кошельке)

моя идея заключается в том чтобы рассмотреть возможность реализовать второй вариант.
найти методы и алгоритмы записи на теги данных о наличных: в онлайн кошелька списались деньги и перенеслись в тег. Тег поднес к активному устройству (терминалу, смартфону) и передал то что на нем есть) - вот собственно вся концепция.

в обще это очень достойная идея.
я правда не очень понял как они решили вопрос оплаты биктоинами так чтобы они сразу конвертировались в обычную валюту через VISA/MASTERCARD
но тут есть недостаток как только связываешь кошелек с платежной системой - никакой анонимностью

вот в Украине Нацбанк с этого года запустил свой сервер и завил все платежные системы должны делать платежи через сервер Нацбанка - все чуток подах*ели, визы там масетркарды побурчали что мол они пользуются своими серверам, но итоге решение исполнит - регулятор ведь так решил.

зато теперь Нацбанк Украины пофамильно может ткнуть пальцем любого и сказать что-то где за что и сколько платил.

Да могут выполнять. и по идее и будут. речь идет о том чтобы теги физически содержали в себе запись о наличных в нем деньгах.

вопрос в удобстве. вы когда в кошелек заглядываете и смотрите в купюры вы понимаете сразу сколько у вас с собой наличных денег - тут тоже самое. да это можно сделать с помощью телефона. я хочу чтобы у меня в тумбочке дома лежала заначка тег с 1 биткоином. а также в левом кармане брюк у меня был тег с мелочью, а на работе в сейфе лежал тег со сбережениями.
улавливаете мысль? все как с обычными деньгами.
а ребенку утром я выдал тег (или точнее у него есть свой тег - я просто утром в него залил пару МBТС на мелкие расходы) а еще лучше так - ребенок подключил его к любому активному NFC устройству (смартфону например, или терминалу на улице или магазине) и залил себе сам столько денег сколько я предусмотрел сформированной (скажем еще вчера) для него транзакцией,   запись о которой была у меня в кошельке и ждала пока реципиент ее получит.

ну в общем как-то...

экранчег - это для удобства)


у смартфона еще есть коды EMEI и процедура поиска ворованых смартфонов
а у тегов - нет

- деньги тоже воруют. в этом весь смысл анонимной наличности. если делать персонализированную наличку - все крышка - все под колпаком.