Topic: bitcoin+NFC = конец нынешней финансовой системе - page 2. (Read 5907 times)

Спасибо!

Очень к месту справка!

Обратил внимание что идеи крутятся вокруг того, как использовать NFC системы для доступа к кошельку - система доступа для оплаты вживую.

я же предлагаю рассмотреть чтобы НФЦ теги играли роль самих носителей данных (там правда памяти 4 КБ ну или чуток больше)

как если бы в карман  вы положили реальные купюры денежных знаков

bitcoin как явление как раз показало, что инициатива в массах может иметь очень серьезные последствия.

я бы назвал это явление так: вы можете устанавливать какие хотите правила, мы не будем с ними бороться и противостоять (зачем? зачем себя противопоставлять?) мы просто придумаем свои правила и будем играть по ним.

Учитывая тенденции, на сколько быстро биткойны стали серьезной валютой, все это может быть. Но не нужно тешить себя иллюзиями, у государственных олигархов очень много денег и власти, так что ни буду тормозить все это дело.

К примеру двигатели на воде придумали давным-давно, но нефть как продавали, так и продают.

фигасебе вы тут жгете мысли вслух ))

вопрос как в это влезть как на этом заработать )

функцию NFC-тега с дисплеем может выполнить смартфон.
То есть смартфон может
- хранить деньги,
- показывать сколько денег есть,
- передавать деньги на другой смартфон...


зачем теги?


у смартфона еще есть коды EMEI и процедура поиска ворованых смартфонов
а у тегов - нет

Добрый день, изложил концептуально проблему оффлайн криптовалюты и виденье как это должно выглядеть сразу скажу есть это идеализированное представление. из него выходит ряд задач которые следует решить:
главное это как обеспечить защиту от подделки оффлайн денег. есть ли у кого соображения как это принципиально может выглядеть? есть ли такие технологии?

см. слайды. они на английском, уж простите...
кому нужен текстовой вариант для облегчения автоматического перевода да и просто кому нужно вот ссылка на сам файл презентации. Не забываем соблюдать авторские права - ссылка на автора обязательна!)

https://skydrive.live.com/view.aspx?resid=EFD5DA21948AB335!10882&app=PowerPoint&wdo=2

http://ru.wikipedia.org/wiki/Оплата_проезда_в_Московском_метрополитене
http://ru.wikipedia.org/wiki/Mifare

в Mifare Classic криптозащита слабая (ломается на лету смартфоном?), в Ultralight вообще отсутствует. Вся информация на билете в открытом виде. информация лежит в открытом виде, но в связи с участившимися случаями взлома, стали ее шифровать, года с 2007. Т. е. дамп карты прочитать можно, но просто так его залить на другую карту не получится — там хэш (подпись) привязка к id карты и другим параметрам.
https://www.google.ru/search?q=Changeable+UID+Mifare+Used+multiple+times

Mifare Card Serial Number is the unique identifier defined in ISO 14443-3A. There are 3 types of UID defined in the standard - single ( 4Byte ), Double ( 7 bytes ) and Triple ( 11 bytes ). Only older versions of the Mifare card, the UID was 4 bytes but now have migrated to 7 bytes.

Карту можно восстановить, но не всегда, потому что в Ultralight есть так называемая OTP-биты (т. е. он «прожигается» 1 раз и повторно перезаписать нельзя), но есть нюанс — таких OTP битов всего 24 (точное количество не помню, см. спецификации) — вот почему на картах с кол-вом поездок 60 можно проводить такой вот фокус: ездим на метро, не теряя поездок - http://www.youtube.com/watch?v=E55Z7gj7GwU
Аналитические программы это отслеживают и такие карты блокируют.
На каждом входе станции есть сервер, который обрабатывает запросы от турникетов этого входа.

http://www.smartek.ru/solutions/afcs/afcsprojets/mosmetroafcs.aspx
А база всё-таки есть. Как минимум, стоп-листы должны проверяться






Лукойл уже оборудовал некоторые заправки NFC ридерами

Вижу три проблемы со сценариями использования:
1) получение курса при обмене на деньги (чтобы знать курс, надо иметь доступ к бирже, либо в Ripple)
2) интеграция с другим софтом оплаты (будет ли, например, такой телефон с NFC конвертировать bitcoin-ы для оплаты прохода в метро, просто прикладывая смартфон к считывателю?)
3) скорость перевода и подтверждения (тут могла бы помочь ripple, но надо подумать, как именно)
      https://ripple.com/wiki/Offline_Transactions

В общем, изучил общие мысли (зато теперь я понимаю как сделать пропуска на дверях)
и готов обсудить концепцию топикстартера. Топикстартер - жги!

2011-07-16, NFC initiated Bitcoin payments with Bitcoin Wallet for Android
   https://bitcointalksearch.org/topic/nfc-initiated-bitcoin-payments-with-bitcoin-wallet-for-android-29490

2011-07-29, Android app for sending Bitcoins over NFC
https://code.google.com/p/bitcoin-nfc/
    hg clone https://code.google.com/p/bitcoin-nfc/
    cloc .
       Java: 830  files,  74131 lines
       XML: 16 files, 354 lines

2012-07-07,   OpenPay
    https://bitcointalksearch.org/topic/announce-openpay-entering-burn-in-shake-down-alpha-test-phase-92055

2012-09-09,  how could bitcoin work with NFC?
    https://bitcointalksearch.org/topic/how-could-bitcoin-work-with-nfc-107155

2012-09-14,
   https://github.com/bitcoin/bitcoin/issues/1746
      Andreas Schildbach's Android wallet ( https://code.google.com/p/bitcoin-wallet/ ) has support for NFC, why don't you use that?

2013-06-27, NFC Bitcoins and Fun with Near Field Communication
   http://bitmate.net/nfc-bitcoins-fun/

2013-09-25, Making payments with the NFC Ring
   http://forum.nfcring.com/topic22.html

возможно у вас есть телефон с USB-разъемом, тогда NFC-reader можно купить отдельно:
http://www.chipdrive.de/index.php/en/nfc-rfid-reader-usb-adrb.htm
  75 евро + доставка/растаможка
http://civintec.en.alibaba.com/product/973797646-212514011/13_56mhz_NFC_Reader_Writer_Peer_to_Peer_read_write_Card_Emulation_mode_NFC_1_4_type_tags.html
  
http://www.alibaba.com/nfc-reader-peer-to-peer-manufacturers.html

Приехали ридеры ACR122U
  http://mifare.livejournal.com/11906.html



http://www.smartcardreader.ru/_shop/items_/idit_87/
 1 шт. -  2490 руб.
 Курьерская доставка по Москве - Весом до 3 кг. - 500 руб. (они в Зеленограде)

http://www.smart-card.ru/reader/


http://www.libnfc.org/community/topic/303/solved-two-acr122u-devices-in-p2p-mode/

МТС:
http://www.mts.ru/mobil_inet_and_tv/internet_comp/connect/
  350 рублей в месяц

Beeline
http://moskva.beeline.ru/customers/help/mobile/mobilnyy-internet/4g/
http://moskva.beeline.ru/customers/products/mobile/tariffs/details/internet-dlya-modema/
  350 рублей в месяц

Мегафон
http://moscow.megafon.ru/internet/4g/
http://moscow.megafon.ru/internet/kompyuter__modem_/#month
  390 рублей в месяц
http://moscow.megafon.ru/internet/telefon_i_smartfon/#day
  210 рублей в месяц, потом 24 рубля в сутки

боженька, убей предыдущих комментаторов за оверквотинг...

Списки телефонов с поддержкой NFC:
http://www.nfcworld.com/nfc-phones-list/
http://ru.wikipedia.org/wiki/Список_мобильных_устройств_с_поддержкой_NFC

По прогнозам компании IHS iSuppli, занимающейся исследованиями рынка, к 2015 году количество телефонов с поддержкой NFC должно вырасти до 550 млн.

Платформы:
Android (65), Windows Phone(12), BlackBerry (5), Symbian (5), Bada (3), MeeGo (1)

стоимость развлекалова:
Samsung Galaxy S4 ~ 20000 рублей
(GPS, 4G, NFC)

Вопросы:
1) нужно ли специальное второе устройство (серверное) типа турникета метро, или можно проводить расчеты с телефона-на-телефон?
      NFC-устройства могут работать в трех режимах:
       - эмуляция смарт-карты: NFC-устройство ведет себя как обычная бесконтактная карта;
       - режим чтения/записи: NFC-устройство записывает информацию на смарт-карту или другое совместимое устройство или считывает ее с этих устройств;
       - режим взаимодействия двух устройств (peer-to-peer): два NFC-устройства обмениваются информацией.
      При этом одно и то же NFC-устройство может работать попеременно в разных режимах.
2) какие стандарты надо знать?
      Для обмена между двумя устройствами разработан новый протокол ECMA-340 и ISO/IEC 18092.
      Стандарт ISO 18092 определяет режимы работы интерфейса NFC и протокол.
      ISO 14443 -  http://ru.wikipedia.org/wiki/ISO_14443
3) как это программировать?
      Open NFC - http://www.open-nfc.org/
         тут есть эмулятор двух NFC-устройств
      NFC Tools for Java - https://github.com/grundid/nfctools
      NDEF Tools for Android - https://code.google.com/p/ndef-tools-for-android/ ( http://www.mopius.com/open-source-c-nfc-ndef-library-updated/ )
      NFC Eclipse plugin (NDEF Editor) - https://code.google.com/p/nfc-eclipse-plugin/
      libnfc - http://www.libnfc.org/
      Python - https://launchpad.net/nfcpy
      http://nfc.codeplex.com/
4) влезет ли блокчейн в телефон?
      ОЗУ - 2 Гб
      Флеш-память - 16/32/64 Гб (флеш-память)
      размер блокчейна - 13 Гб (https://blockchain.info/ru/charts/blocks-size)
      => влезет
5) Что у нас интернетом и стоимостью обновления блокчейна?
      тарифы на GPRS, 3G, Edge, 4G?

NFC обеспечивает беспроводную связь между устройствами, находящимися на малом расстоянии друг от друга (до 10 см).
механизм взаимной индукции - переменный ток в антенне устройства, активирующего взаимодействие (инициатора, англ. initiator),
порождает изменения магнитного потока, создаваемого этим током. возникает переменный ток в антенне другого устройства (целевого, англ. target),
которая охватывается магнитным потоком инициатора.
В свою очередь, целевое устройство, чтобы передать сигнал, изменяет определенным образом (за счет вариации импеданса) ток в своей антенне.
NFC-устройства работают на частоте 13,56 МГц и могут передавать данные со скоростями 106, 212 и 424 Кбит/с.
Передача данных обеспечивается за счет модуляции амплитуды этого сигнала, который затем демодулируется в целевом устройстве.
Соединение между NFC-устройствами устанавливается примерно за 0,1 с.
В состав NFC-модуля входят приемопередатчик, антенна, микроконтроллер и (опционально) интерфейсы для внешних устройств.


2004 год, когда компании Nokia, Philips и Sony учредили организацию под названием NFC-форум
2006 год, NFC-форум выпустил первые спецификации стандартов
2010 год, компании Verizon, AT&T и T-Mobile объявили о создании совместного предприятия для организации системы электронных платежей на основе технологии NFC
2010 год, компания "Технологии процессинга" в России пилотный проект по применению NFC реализует (продажа билетов на "Аэроэкспресс" в Москве)
2011 год, компания Google о планах создать собственную платежную систему на основе NFC заявила

Во многих случаях удобно просто передавать данные между двумя пользовательскими NFC-устройствами, поднося их друг к другу.
Например, так можно обмениваться контактной информацией (вместо использования визиток)

Да привет! а что нужно чтобы присоединится? просто желание и где будет собираться конференция? можно по скайпу по сути

офлайн биткоин уже есть-это унция золота...

Если bitcoin"ы заоффлайнить, то они порвут существующую мировую финансовую систему в пуп и прах...

собственно в этой концепции нет ничего сложного.
главное мыслить не шаблонно. никаких банкнот, монет и всякой требухи не нужно.

мы живем в 21 веке - в эпоху информационных технологий. нужно лишь мыслить в этом русле...

например технологии NFC: мобильные телефоны, метки с функцией перезаписи и т.п.  - на базе этих технологий можно выстроить всю инфраструктуру денежных bitcoin отношений в оффлайне, конечно с привязкой в итоге к online транзакциям.



я готовлю концепцию  offline bitcoin кто желает присоединиться, приглашаю пораскинуть мозгами и покреативить...