Topic: Bitcointalk - Tenencia de varias cuentas en el foro - el fairplay - page 2. (Read 1069 times)

Deja mucho que desear como un tema tan simple lo puede llegar a explotar. Esto me da un poco de pena y se que lo hacen para proteger la sección española, a decir verdad no se qué escribirles  ya. Hable con mi amigo hoy y le estuve comentando lo sucedido, no le diré mas consejos para que el haga  su propio esfuerzo para las publicaciones en el foro, quizás así con el tiempo ustedes se den cuentan de que efectivamente no somos la misma persona, tampoco tengo ningún problema en mostrar quien soy y mi amigo dice que él no le para a eso, si alguno de ustedes quiere comprobar que somos auténticos comuníquense conmigo y podemos llegar a verificar de esa manera, tal vez un miembro que sea confiable y que pueda dar fe que somos nosotros, podemos hablar de bitcoin y de nuestros temas, de los que hemos hecho para saber que no es mentiras, puede que esta sea una oportunidad también para hacer amistad con cualquiera de ustedes, “el que nada debe nada teme” dice el refrán.

Ambos:(Wimex / danadc)
Lo que venga de aquí en adelante no le compete si no a los moderadores, nosotros solo somos parte de la comunidad, por cierto la misma que debería contar con la ayuda de cada uno de nosotros en la exposición de cualquier duda o inquietud que vaya en el incumplimiento de las normas (reglas), por lo que hoy fue el colega, mañana puede ser cualquier otro.

Asì que en este tipo de situaciones salen a relucir las reglas (no oficiales), mismas que se ven empoderadas con la acción del trust de cualquier usuario y el consecuente peso de un DT.

danadc: (Ambos)
El poder! que mencionas en la cita, en este foro se define en la capacidad de ser tu mismo en la simple honestidad que puedes expresar a través de tus palabras, solo eso te da un poder como el de cualquier otro.

Uno no tiene que llegar al extremo de revelar su identidad, ni mostrar fotos, ni hacer videoconferencias, ni nada por el estilo. Ante todo, uno tiene el derecho a la intimidad de su identidad y al anonimato en la medida que lo considere oportuno.

Aunque cada caso es distinto, lo que suele pasa en casos como afines según lo que recuerdo haber visto por el foro, tiende a ubicarse en alguna o varias de las siguientes opciones:

-   El asunto se queda allí, y no pasa a mayores, aunque la gente se quede con la mosca detrás de la oreja y esté pendiente en adelante.

-   Las cuentas dejan de tener actividad en el foro de modo propio.

-   Algunas cuentas podrían recibir Trust negativo (que luego puede o no cambiar), si se cree firmemente que varias son manejadas por la misma manera y bien se han meritado entre sí, o bien participado en la misma campaña simultáneamente cuando las reglas de la campaña lo prohibían.

-   Lo anterior puede llevar a que alguien cree un hilo en Reputación al respecto, lo cual no necesariamente mejora la situación.

Recuerdo un caso de una cuenta del foro general que sigue activa de vez en cuando, y que tiene acusaciones de ser no sé cuántas cuentas más. La cuenta sigue con 2 unidades negativas de Trust, varias positivas, y un conjunto con valor neutro. Si no recuerdo mal, estuve en su momento ayudándole a intentar demostrar que no era Alt de otra cuenta en concreto, recurriendo incluso a recopilar y procesar todo su historial de horas de posteo para poder comparar entre ambos perfiles. Para mí, no se podía concluir nada a partir del ejercicio en un sentido u otro, y raramente este tipo de ejercicio creo que sea fructífero y menos aún concluyente.

Al final se trata de ser coherentes en las sospechas y explicaciones, y a partir de ahí valorar en conciencia si acaso qué es una evidencia y qué es una sospecha.

Asumo que estas pequeñas averiguaciones no deberían tomarse como algo personal en contra de los usuarios, Bitcointalk es un foro en donde hay tanta libertad que la moderación no interfiere con las personas que pocos escrúpulos en pro de alejarse del totalitarismo, aquí es el deber de los usuarios proteger a la propia comunidad.

DdmrDdmr y seoincorporation solo están haciendose preguntas e interrogantes justas con la experiencia que tienen por aquí, por el bien de nuestra pequeña sección. 

Comunidad he leido todo,veo que existen inquietudes profesilonales,puedo decir que tengo cierto tiempo queriendo estar aqui pero por otros motivos no habia podido,yo no soy la misma persona que nombran,se puede probar,porque no hacemos todos unas videollamadas,zoom,whatsapp,telegram como quieran y podemos hablar,esta es una manera,estoy dispuesta a dar mis redes sociales,las mias personalies o cualquier otra cosa,antes si me interesabae estar en anonimato,ahora no veo mucho sentido,es una amnera de probar que no somos la misma persona y que no ay conexion,y tengo curiosidad de como pueden ser todos,si hago hilos q´no he podido hacer seguimiento,y es visto como falta de respeto,me disculpo,el estilo de publicacion que he hecho no sabia que eran de ¿spam de alta calidad?hubiera sido lindo que @seoincorporation me hubiece contactado pr tg, por privado aqui,me siento con más libertaden el LE,saber que era LE me tomo como 10minutos,hay cosas que no soy tan rápida,leo mucho sobre publicaciones y a veces trato de copiar lo mejor de cada miembro y luego usarlo para crear mi propio estilo con mi toque personal,pero si publico 1 imagen,1 ,2 citas no creí que lo vieran asi,el LE les he cogido cariño.  trabajo actualmente con personas de méxico,son mujeres que como dicen usteds son y la gente mexicana,como ecuatoriana son personas muy agradables y no tienen malas intenciones y acogen muy bien a nosotros los venezolanos,trabajo con animales domésticos,hago todo lo referido al cuiddao de ellos y jornadas para vacunaciones aqui en ecuador,puedo mostrar fotos si lo quieren,me dolio y me entristece mucho que seoincorporation me vea asi,y haya denunciado ante personas con gran poder sabiendo que no tengo rango fuerte de ningun tipo,pero respeto lo que piensa,es un miembro con experiencia y con muchos méritos,lo respeto al igual que ddmr.
   pienso que despues de esa publicacion en reporte tendré 10000 ojos encima mio,aqui entramos con ganas de aprender y de ganar dinero,eso es una realidad,quien diga que no quiere ganar dinero es como negar a su mamá,tengo una amiga que le recomende el foro y comenzo a publicar,es médico, es una mina de apenas 20-22años,pero sus publicasiones fueron un poco extrañas,por sus márgenes y contenido,he seguido recomendaciones de posteos en el tema que creo ddmr,cambié de no poner colores,subir tamaño de letras,pero ahora me dicen spam o bot,uno d los problemas que no entre muchas personas en el foro en LE es por este tipo de trato,es algo hostil y ya me da miedo postear,y de seguir recomendado personas.  si eso me esta pasando aqui no quiero ver que podría pasarme si publico en el tablero de mineria. disculpen las molestias,tambien algunos acontecimientos de ecuador he tenido que tener mucho cuidado y ha sido mas estres,mas que venezuela con las protestas.porfavor haganme saber que podemos hacer para demostrar que n  exiten conexiones o qsomosla misma persona,disculpen mi manera de escribir por ahora,pero desde el móvil es pero con el diccionario del telfono.

Es tema es que el asunto no es estrictamente local. Con esto quiero decir que, con independencia de cómo lo podamos ver nosotros en LE, en cualquier momento el tema puede volver por tener visibilidad en varios hilos. Es decir, aunque lleguemos a creernos la situación por estos parajes, no necesariamente va a suceder en todos los ámbitos del foro. Es más, otras parte del foro son mucho más expeditivas en su dictamen.

Como dijo Jack, vamos por partes:

Si resumo los posts vistos aquí y allá, tenemos que:

1.   Se sospecha que, por similitudes, @MARK21, @danadc, @Wimex y @TheGhostMan podrían ser la misma persona (ver este post).

2.   @Wimex y @TheGhostMan han usado la misma dirección en alguna campaña (ver este post).

3.   Según este post, @MARK21, @TheGhostMan y @Wimex se han apuntado a la misma campaña con el mismo patrón de solicitud, unívoco para ellos tres (nadie más en la campaña ha usado el mimo patrón de solicitud).

4.   Un hilo que tiene relación muy tangencial con @Wimex, aunque mean fuera de tiesto.

Dudas razonables:

Q1) ¿Son @MARK21, @danadc, @Wimex y @TheGhostMan todos/en parte la misma persona (y/o conocidos entre sí)?

Q2) ¿Qué sentido tiene que @Wimex y @TheGhostMan compartan una misma dirección, si son personas distintas (aunque conocidas entre sí en el mejor de los casos)?

Añádanse dudas razonables a voluntad.

Hola a todos los de la comunidad, vengo a explicarles lo que sucede realmente, siempre pensé que esto algún día sucedería pero no intente darle mucha importancia. Les explico Wimex ósea yo y theghostman no son la misma persona, pero si nos conocemos en persona, theghosman es amigo mío desde hace años y  tiempo atras le recomendé que se uniera al foro para que aprendiera mas sobre bitcoin, con respecto a lo de la dirección, yo hacía artículos porque necesitaba dinero, soy estudiante, y en ese momento me sacaron de ese proyecto (en ese entonces no conocía muy bien y no tenia tantos conocimiento, no tenía suficiente calidad por así decirlo). Entonces le dije a theghostman que si podíamos hacer artículos entre los dos y así nos ayudábamos, mi amigo me ha pedido consejos de cómo hacer post, y de ahí un poco la similitud del estilo,  nunca he pensado que sea algo malo compartir el foro con mis amigos para que más personas se unan y la comunidad sea más grande. Me doy cuenta de que el hecho de dar la misma dirección, se que está mal visto aquí en el foro, tengo el bot notificador de bitcointalk, pero en realidad mi teléfono no esta muy operativo que digamos, y mi computadora es muy lenta, asi que no me he dado cuenta de nada. No sé que piensen al final… si existe una manera de probar de que somos dos personas diferentes lo podemos hacer y con justo, sabemos la intención del fairplay y por eso que cuando salen campañas que podemos participar se la hago también saber a mi amigo y como es tan difícil quedar aprovechamos algunas campañas en tokens, entonces estas cosas están mal vistas?

Y bueno...en realidad es algo que a mi parecer nos golpea como comunidad (Local), muy aparte de que tales cosas no son rarezas en el norte, lo digo dada la situaciòn actual, realmente molesta, creo es la granjita màs progresista de LE, al menos en mi periplo, quizás el colega con màs longevidad sepa de anteriores situaciones.

  me meo...

Pero además, los tres que citas solicitaron la participación en la campaña en un intervalo de menos de dos horas, todos con un patrón de solicitud análogo entre sí, y que nadie más en la campaña ha utilizado:

búsqueda de patrones con la herramienta de ninjastic

Los patrones de búsqueda son los que figuran en el enlace anterior, en la parte izquierda de los filtros, donde se aprecia que las tres cuentas utilizan un patrón en la campaña que nadie más utiliza:

"Joined Campaign: Signature campaign"

Qué interesante.

Dato curioso que me gustaría agregar:

La cuenta de Medium utilizada para la redacción del artículo que citas lleva por nombre "Gleyana", con una cantidad nada despreciable de 6 seguidores.


Quizá eso les recuerde a alguien que vimos por aquí recientemente:

 https://bitcointalksearch.org/user/gleyana-2817910

Sin direcciones conocidas, segun Ninjastic: https://ninjastic.space/user/gleyana?addresses

TheGhostMan = Gleyana = Wimex ?


Cualquier parecido con la ficción podría ser una realidad.

Como lo mencionó el usuario Rikafip en el hilo, no es coincidencia que 3 de las 4 estén en la misma campaña.


Algo interesante es que la misma dirección que reportaon como cuentas conectadas, es algo famosa ya que al parecer se lanzó un token llamado digital gold con esta dirección.

https://medium.com/@gleyana13/por-qu%C3%A9-es-confiable-el-proyecto-de-digital-gold-98e984c53d81

También tenemos esta asociación realizada ya hace algunos meses sobre dos de las cuatro cuentas citadas:
https://bitcointalksearch.org/topic/m.59651155

   
Lo malo es que todo apunta a que la asociación existe, y como sabemos, se puede tener varias cuentas, pero jugando según las reglas de la campaña y del fairplay.

¿Algo que comentar?

En Local Español hemos tenido antecedentes, al menos en mi estancia recuerdo a unos usuarios que mencionaban que eran pareja, matrimonio y compartían el login, una de esas cuentas al menos en la representativo de su forma de expresarse o responder pienso que puede ser una de ellas, pero en este caso si que es màs difícil de comprobar, porque ni siquiera es un patrón de post, o una prueba que se pueda contrastar visualmente, es la gramática en la esencia del efecto imaginativo de lo que se lee como si sus palabras de alguna manera crean una sonoridad parecida en el efecto de aquel que siempre responde a la defensa o atacando, por ejemplo, para un determinado tema, sin la necesidad de tener tal actitud.

Y hablando también de bot Gleyana tuvo su éxito, pero en el andar de los pasillos de LE fue capturada, por cierto de las cuentas mencionadas TheGhostMan escribe que es de Honduras y otra de las cuentas mencionadas de Ecuador, con nacimiento en Vzla, sus palabras de la estela de post, esta ùltima la he visto bastante activa en Gambling, supongo que tiene tiempo escribiendo por allà pero recién ayer me cruce con ella, me dio agrado responder, no es raro conseguirme post de inmigrantes de LE  pero si que es raro intercambiar post o tener respuestas directas, en fin, en cierta manera da cierto malestar esta "jugada sucia" que suena màs real en lo que significa la acciòn a "fairplay" que es màs limpia  (  )

En fin, como sea seria bastante bueno leer que tienen que decir en su defensa, claro! si la necesitan, pero el rio trae piedras, sonó hace raaatos.

Efectivamente, ése era el post que había leído y que me llevó a reflotar este hilo.

Diría que, en todo caso, son procesos de creación de posts manuales, y no vinculados a un bot de publicación.

En lo relativo a los moderadores, tengo incluso la duda de si, en términos generales, actúan de modo propio, o sólo actúan sobre la cola de reportes. No tanto porque no puedan hacerlo de manera directa, sino por tener un referente (el reporte) que les permite tener cierto apoyo en caso de conflicto con la actuación (amén de algunos centimillos).

Dicho post en Meta no dudo que sea el reporte que realicé en el Hilo de Spam Buster.
https://bitcointalksearch.org/topic/m.60377540

En dicho hilo reporto a 4 usuario que tienen el mismo comportamiento... Básicamente publican noticias y no hay nada mal en eso pero lo que no me agrada es que no le den seguimiento a los hilos.

Básicamente estas cuentas hacen publicaciones con la intención de generar méritos para crecer sus cuentas y poder entrar en mejores campañas. Y la carencia de seguimiento me hace pensar que esto es un proceso automatizado.

Después de pensarlo mucho decidí no reportar mas estas cuentas ni meterme con su reputación, como comenta DdmrDdmr no es nuestro roll como usuarios, si los moderadores lo ven y no hacen nada entonces por mi que los bots sigan spameando como unos campeones. 

Tenía una sospecha ligera y un tanto tangencial, algo arrinconada en la mente la verdad, pero algún post en Meta me volvió a poner sobre aviso, y la verdad es que hay coincidencias en forma y hábitos en algunos casos. Como digo, no me entusiasma apuntar nominalmente en base a meras sospechas (y tener la certeza no siempre es sencillo), pero tampoco me chifla contemplar que se incumple con el fairplay (supuestamente).

Puede suceder tranquilamente en campañas de firmas, donde el caso de uso tipo es participar en una campaña de firmas con varias cuentas de manera simultánea, cuando la campaña en cuestión lo prohíbe explícitamente (y si no, en general lo es de manera implícita). Como caso extremo ejemplificador, tendríamos al que para mí sería el más sonado por tener 3 cuentas en CM simultáneamente: Long-time sig campaign farm ID'd via single wallet transaction. Hay granjas de mayor volumen, pero 3 cuentas en CM durante años es de peso …

¿Tengo que asumir que detectas un abuso de multicuentas reciente en nuestra sección española?

La verdad es que no se me había pasado por la mente, pensaba que esa clase de cosas eran más comunes o relegadas a los hilos de bounties/ altcoins o quiza a los hilos de apuestas.

Refloto este hilo por si es de interés, atendiendo a la intención de refrescar lo reflejado en el OP del mismo (aunque merece un repaso al hilo en sí). No es que me guste en demasía hacer las labores de detective, y de hecho pocas veces las hago, pero también hay reglas del fairplay que se deben tener presente, y dándose ciertas coincidencias, dan pie a pensar y a tener el radar activo por parte de varios miembros del foro.

Por ahora, dejamos el OP como eso, una lectura de interés …

Eso es lo que describo en cierto detalle en el OP, pero con arreglo a esas reglas no escritas que, visto con perspectiva, deberían estar reflejadas como norma ética. Claro que esto es mi parecer, al no haber una regla, pero amparado en la jurisprudencia operativa (por llamarlo de alguna manera) del foro.

Uno puede tener todas las cuentas que quiera, e incluso no hay nada que indique que deba declararlas expresamente, pero sí debería velar por que vivan vidas independientes, no ligadas, a modo de alter egos de uno mismo abocadas a no conocerse nunca jamás.

Dejando la retórica, algunos de los motivos esgrimidos para tener varias cuentas son (ver Having secondary/multiple accounts purpose is..? ):

- Participar en múltiples campañas en el foro. Esto está permitido (por lo menos no prohibido), siempre y cuando uno sea ético. Es decir, no que no participe en la misma campaña de manera simultánea, que no se meriten las cuentas entre sí, que las cuentas no creen conversaciones falsas entre sí, etc.

- Separar la actividad con su cuenta principal, de la actividad realizada para tareas menos exigentes. Por ejemplo, hay personas que las tienen para indicar que está respondiendo desde un móvil, desde el cual responde de manera más escueta. Tambien puede suceder cuando uno se conecta desde una red wifi insegura, y no quiere arriesgar su cuenta principal.

- Separar la cuenta de su negocio respecto de su cuenta de opinión.

- Participar en conversaciones sin comprometer su cuenta principal, por miedo a represalias (y es que el tageo con el Sistema de Confianza (Trust) da cabida a la mala praxis).

- Intentar saltarse un baneo (lo cual no está permitido, salvo para apelar en Meta).

- Reservar un nombre que uno considera ligado a sus negocios.

Es decir, motivos hay, y son de uso extendido. La distinción está en si se hace de manera ética o no. Cada día veo como cuentas son tageadas con feedback negativo, o baneadas, incluso al cabo de años, porque algún logra conectarlas entre sí.