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Topic: Bitfinex ed il polverone di Tether - page 2. (Read 571 times)

sr. member
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October 18, 2018, 09:57:57 AM
#13
Grazie per il link @jack0m, vado ad leggere

Ad ogni modo, vedo che l'articolo è di Dicembre 2017 e se fino ad oggi invece Dai ha funzionato e non si è verificato quanto scritto li (a fronte di eth che perde il 70%+ del valore), un qualche motivo ci sarà...

Il quote che metti semplifica molto sia come funziona il sistema sia Dai sia come potrebbe essere "aggirato" e crollare, cosa che appunto non è vera ed è dimostrabile imho semplicemente dal fatto che non è ancora stato aggirato in quel modo.... o meglio, non è così scontato, e il sistema ad incentivi basato sulla teoria dei giochi, (per ora) regge (bene).

Continuo ad approfondire
legendary
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October 18, 2018, 09:35:26 AM
#12
Ovvio che il rischio 0 non esiste: anche una stablecoin si avvale di qualche intermediario su cui viene depositato il sottostante, quindi direi che va tutto valutato in ottica di diversificazione e gestione del rischio.

Su Tether penso solo male e sono d'accordo con quanto scritto fin qui, ma per quel che riguarda gli "intermediari" il discorso è diverso se parliamo di stablecoin decentralizzate.
A me ha stupito molto positivamente il sistema DAI (MakerDao) e ultimamente sto approfondendo la questione: https://bitcointalksearch.org/topic/dai-stablecoin-decentralizzata-cose-e-come-funziona-5043840


Aggiungo che come scritto nei commenti di quel post non avevo invece mai pensato a Tether come un modo di "nascondere i soldi al fisco" e anzi sembra che effettivamente nessuno lo utilizzi così: dati i volumi di scambio giornalieri (praticamente 100% o + del circolante) viene utilizzato come già scritto qui sopra principalmente per
- trading + uscire temporaneamente dal mercato crypto, ma senza tornare fiat (costoso)
- spostare velocemente i capitali da un exchange all'altro

Invece credo che, dato il sistema descritto nel post che ho linkato qui sopra,
- non capisco il motivo di inventare tether
DAI ha più senso di esistere, funziona e sta funzionando, visto che nasce per (potrebbe / potrà) essere spesa come moneta

Sono molto scettico su una stablecoin che ha come collaterale qualche altra cripto, che è volatile e quindi instabile per natura, come è appunto il caso di DAI.
Le perplessità sono quelle espresse anche qui: https://prestonbyrne.com/2017/12/10/stablecoins-are-doomed-to-fail/

Quote
Speaking generally, the system requires someone who wishes to obtain $100 worth of Dai to post, say, $150 Ethers’ worth of collateral. This, of course, is insane, because it would be easier for the user to simply go to Coinbase and sell his Ether for actual dollars, and he’d have $50 worth of Eth left over to go spend on other things.

The system also assumes that overcollateralising will protect the value of the Dai. Not so; it simply increases a Dai holder’s exposure to the price of the underlying Ether. If Ether gets wiped out, the Dai collateral will be worthless, so the user will have lost $150 in an effort to create $100.
sr. member
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October 18, 2018, 09:13:07 AM
#11
Ovvio che il rischio 0 non esiste: anche una stablecoin si avvale di qualche intermediario su cui viene depositato il sottostante, quindi direi che va tutto valutato in ottica di diversificazione e gestione del rischio.

Su Tether penso solo male e sono d'accordo con quanto scritto fin qui, ma per quel che riguarda gli "intermediari" il discorso è diverso se parliamo di stablecoin decentralizzate.
A me ha stupito molto positivamente il sistema DAI (MakerDao) e ultimamente sto approfondendo la questione: https://bitcointalksearch.org/topic/dai-stablecoin-decentralizzata-cose-e-come-funziona-5043840


Aggiungo che come scritto nei commenti di quel post non avevo invece mai pensato a Tether come un modo di "nascondere i soldi al fisco" e anzi sembra che effettivamente nessuno lo utilizzi così: dati i volumi di scambio giornalieri (praticamente 100% o + del circolante) viene utilizzato come già scritto qui sopra principalmente per
- trading + uscire temporaneamente dal mercato crypto, ma senza tornare fiat (costoso)
- spostare velocemente i capitali da un exchange all'altro

Invece credo che, dato il sistema descritto nel post che ho linkato qui sopra,
- non capisco il motivo di inventare tether
DAI ha più senso di esistere, funziona e sta funzionando, visto che nasce per (potrebbe / potrà) essere spesa come moneta
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October 18, 2018, 06:37:55 AM
#10
Sai che non avevo mai pensato a spostare cifre con Tether?
Ottima soluzione. In genere usavo di Dogecoin che hanno tempi di trasferimento molto alti.

La libertà di stampa di Tether mi ha sempre spaventato...
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October 18, 2018, 06:15:28 AM
#9
Io mi sono dato le seguenti risposte:

- Tether serve per fare trading ed uscire momentaneamente dal mercato quando c'è estrema volatilità
- La supremazia sembra non interessare a nessuno
- La bomba è stata funzionale per fare cassa perché sono saltate un sacco di posizioni a leva a medio e lungo termine, che hanno svuotato i wallet di un sacco di utenti. L'operazione ha portato nuova liquidità nel conto bancario, migliorando il rating della banca stessa... ecco perché non capisco come possa aver dichiarato la chiusura...

Mancano le regole come scritto un questo post...

Tutto giusto e aggiungo un quarto motivo:  prima che Bitfinex finisse nell'occhio del ciclone (diciamo prima di Dicembre 2017) c'è stato un lungo periodo nel quale Tether/Bitfinex hanno potuto stampare senza troppi vincoli (leggi: controlli)  e con questo manipolare il mercato a manetta.
Anche solo questo fatto penso abbia portato grandi guadagni a Bitfinex.

Aggiungo un quinto "vantaggio"  (uso il virgolettato perché anche per me Tether sarebbe da debellare): ovvero la velocità con la quale puoi spostarli tra Exchange mentre con fiat non sarebbe così veloce la cosa. A volte questo aspetto potrebbe essere significativo, ad es per chi voglia fare certi tipi di arbitraggio.

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October 18, 2018, 04:39:39 AM
#8
Immagino (mai usato) che molte persone utilizzino Tether invece di FIAT per tentare di evitare "rotture di scatole" dal fisco.

Credo sia molto più facile tracciare €/£ che Tether

Concordo. Ultimamente si parla molto di stablecoin agganciate a un sottostante, che può essere teoricamente qualsiasi asset dall'oro a una valuta (o un paniere) fiat. Ammesso che possa esistere una coin di questo tipo realmente affidabile e stabile non solo di nome, ma di fatto, la prima cosa da chiedersi è perché si dovrebbe detenere al posto di USD piuttosto che EUR "veri". Una risposta potrebbe essere perché non li si vuole lasciare depositati su un conto in banca, soprattutto se la banca è italiana, dove sarebbero esposti al rischio di fallimento oltre che in bella vista e a disposizione del governo per prelievi forzosi, patrimoniali o altre porcate a tradimento, in caso di eventi catastrofici come default o uscita dall'euro e conversione dei depositi in lire-cartastraccia.

Le alternative sarebbero o tenere tutto in contanti sotto il materasso (che comporta comunque rischi per la sicurezza non trascurabili), o portare tutto all'estero (ma con gli accordi di interscambio sarebbe tutto comunque sotto gli occhi del fisco, a meno di non arrischiarsi a spostarli in qualche paese in blacklist), o convertire in bitcoin e altre cripto, con tutti i rischi associati alla volatilità, ecc.
Ovvio che il rischio 0 non esiste: anche una stablecoin si avvale di qualche intermediario su cui viene depositato il sottostante, quindi direi che va tutto valutato in ottica di diversificazione e gestione del rischio.
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October 18, 2018, 03:44:42 AM
#7
Immagino (mai usato) che molte persone utilizzino Tether invece di FIAT per tentare di evitare "rotture di scatole" dal fisco.

Credo sia molto più facile tracciare €/£ che Tether
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October 18, 2018, 01:55:42 AM
#6
io onestamente non capisco in entrambi i sensi
- non capisco il motivo di inventare tether
- non capisco il motivo di scannarsi a vicenda per una supremazia che non potra MAI essere raggiunta
- non capisco il motivo per cui la gente compri sti cazzo di tether

era necessario accendere una bomba con un timer sotto al nostro deretano?

Io mi sono dato le seguenti risposte:

- Tether serve per fare trading ed uscire momentaneamente dal mercato quando c'è estrema volatilità
- La supremazia sembra non interessare a nessuno
- La bomba è stata funzionale per fare cassa perché sono saltate un sacco di posizioni a leva a medio e lungo termine, che hanno svuotato i wallet di un sacco di utenti. L'operazione ha portato nuova liquidità nel conto bancario, migliorando il rating della banca stessa... ecco perché non capisco come possa aver dichiarato la chiusura...

Mancano le regole come scritto un questo post...
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October 18, 2018, 01:47:37 AM
#5
io onestamente non capisco in entrambi i sensi
- non capisco il motivo di inventare tether
- non capisco il motivo di scannarsi a vicenda per una supremazia che non potra MAI essere raggiunta
- non capisco il motivo per cui la gente compri sti cazzo di tether

era necessario accendere una bomba con un timer sotto al nostro deretano?
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October 17, 2018, 02:49:14 PM
#4

L'indagine della SEC è ancora in atto e non si sanno ancora i risultati della stessa.
Ultimo atto della vicenda è la news riguardante la chiusura del conto bancario su cui regge il sistema Tether con il conseguente blocco dei prelievi da Bitfinex.


rifletti su questa frase, chiusura del conto
perche dovevano chiudergli il conto? c sono interessi altissimi e giochi di potere enormi
sono due titani che si scontrano
1 ha i soldi
l'altro ha il potere e "la stampa" dalla propria

Ok, nella "Italian view" il sistema di reciproco interesse pyo durare 1000 anni... ma Quando ficca il naso la SEC come.gestiscono questa "manipolazione" telecomandata del mercato?
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October 17, 2018, 10:29:54 AM
#3
Sarò ingenuo e magari mi sfugge qualcosa.
Il giorno che Bitfinex e Bitmex chiudono e usdt decade sarò solo contento...epperò mi sa che quel giorno non arriva, o no?
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October 17, 2018, 07:04:36 AM
#2

L'indagine della SEC è ancora in atto e non si sanno ancora i risultati della stessa.
Ultimo atto della vicenda è la news riguardante la chiusura del conto bancario su cui regge il sistema Tether con il conseguente blocco dei prelievi da Bitfinex.


rifletti su questa frase, chiusura del conto
perche dovevano chiudergli il conto? c sono interessi altissimi e giochi di potere enormi
sono due titani che si scontrano
1 ha i soldi
l'altro ha il potere e "la stampa" dalla propria
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October 16, 2018, 03:51:14 PM
#1
Come molti sanno, parte dell'attuale fase orso è dovuta al presunto scandalo sulla mancata copertura / corrispondenza dei Tether con i dollari reali.

L'indagine della SEC è ancora in atto e non si sanno ancora i risultati della stessa.
Ultimo atto della vicenda è la news riguardante la chiusura del conto bancario su cui regge il sistema Tether con il conseguente blocco dei prelievi da Bitfinex.

In entrambi i casi le smentite da parte degli interessati sono state tardive, tanto da farmi venire seri dubbi.
Si perché gli insider hanno dumpato il mondo prima di tutti e prima che le notizie fossero pubbliche, scatenando il panico, forse più di quanto si aspettavano. Il che li ha avvantaggiati perché in molti hanno perso tantissimo con le puntate a leva nel periodo di massima crescita.
Allo stesso tempo hanno ammesso di aver comprato basso i Tether nel momento peggiore, dopo l'ultima news, e riscattato gli stessi su Bitfinex non appena la situazione si è ristabilita.

Dietro tutti questi eventi, chi detiene le informazioni ed è padrone delle dichiarazioni, fa i soldini. È chiaro. E questo accade perché il mercato delle crypto non è regolamentato.

Ed è proprio questo che non piace alla SEC.

Ed è questo che mi fa incazzare, perché sti tizi rischiano di affossare un mondo tecnologicamente innovativo, per badare solo e soltanto ai propri interessi, speculando sulla pelle di altri.

Scusate se vi ho tediato.
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