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Moi je vais te dire que ça me fait mal au crâne leurs truc 
Pas sûr que cette excuse soit suffisante pour le fisc 
Tu m'étonnes en plus d'un mal de crâne, j'aurai un mal au c.l en prime.
Topic: BitMEX -> pas de passage en fiat = pas de taxe ? (Read 536 times)
Tu m'étonnes en plus d'un mal de crâne, j'aurai un mal au c.l en prime.
Si on se fie à cet alinéa de la loi
Ce qui serait assez avantageux en comparaison de ce que certains affirment (ie "le prix d'acquisition doit être fixé à 0€ pour que la PV englobe la totalité du gain réalisé lors de sa revente")
Oui c'est clair que ce serait avantageux. Personnellement, pour 2018, j'ai déclaré comme ta deuxième proposition (la moins avantageuse), c'est à dire avec un prix d'acquisition à 0€.Quote
En cas d'acquisition à titre gratuit, le prix d'acquisition à retenir s'entend de la valeur retenue pour la détermination des droits de mutation à titre gratuit ou, à défaut, de la valeur réelle des actifs numériques ou des droits s'y rapportant déterminée au moment de leur entrée dans le patrimoine du cédant.
les gains réalisés en btc seraient à intégrer dans le "prix total d'acquisition du portefeuille", avec pour valeur celle du cours du jour lors de la réalisation du gain(cf "valeur réelle des actifs ... déterminée au moment de leur entrée dans le patrimoine")Ce qui serait assez avantageux en comparaison de ce que certains affirment (ie "le prix d'acquisition doit être fixé à 0€ pour que la PV englobe la totalité du gain réalisé lors de sa revente")
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III. – La plus ou moins-value brute réalisée lors de la cession de biens ou droits mentionnés au I est égale à la différence entre, d'une part, le prix de cession et, d'autre part, le produit du prix total d'acquisition de l'ensemble du portefeuille d'actifs numériques par le quotient du prix de cession sur la valeur globale de ce portefeuille.
Cela dit, à part ça, il y a aussi le régime à déterminer. BNC ? Micro bic ? PVBM ? BIC (l'ultime rekt) ?
La seule question qui se pose je dirais, c'est est-ce que le fisc va bien considérer que les gains en cryptos issus de ce type d'activité(cfd, futures, options, etc en cryptos) sont à ranger dans la catégorie des "acquisitions à titre gratuit" oú si il va tenter de sortir de son chapeau une usine à gaz dont il a le secret en combinant et tordant d'autres textes qui n'ont rien à voir, notamment ceux relatifs au trading traditionnel?
Il avait refusé leur utilisation pour le trading des cryptos avant la nouvelle loi et le CE lui avait donné raison en affirmant que les cryptos n'avaient rien à voir avec des valeurs mobilières et assimilés. Donc on est à l'abri logiquement.
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par exception, en vertu des dispositions du 1° du 2 de l'article 92 du code général des impôts, les produits des opérations de bourse effectuées dans des conditions analogues à celles qui caractérisent une activité exercée par une personne se livrant à titre professionnel à ce type d'opérations sont imposés dans la catégorie des bénéfices non commerciaux, il était loisible au législateur, sans méconnaître le principe d'égalité devant la loi fiscale et le principe d'égalité devant les charges publiques, de qualifier, et partant d'imposer, différemment les revenus tirés des deux activités précitées, pour tenir compte des différences de nature entre les biens faisant l'objet d'échanges sur un marché boursier, notamment les valeurs mobilières, droits sociaux et titres assimilés, d'une part, et les autres biens meubles, d'autre part.
https://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriAdmin.do?idTexte=CETATEXT000036845274 En théorie oui il faudrait. Mais je pense que beaucoup de gens ne vont pas déclarer un compte si il n'a pas été vérifié (KYC), moi en tout cas et je pense que je ne vais pas être le seul.
Oui enfin, au bout d'un moment il faut cash out, et donc déclarer car à partir d'un certain montant ça ne passe plus inaperçu.
Si on se fie à cet alinéa de la loi
Ce qui serait assez avantageux en comparaison de ce que certains affirment (ie "le prix d'acquisition doit être fixé à 0€ pour que la PV englobe la totalité du gain réalisé lors de sa revente")
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En cas d'acquisition à titre gratuit, le prix d'acquisition à retenir s'entend de la valeur retenue pour la détermination des droits de mutation à titre gratuit ou, à défaut, de la valeur réelle des actifs numériques ou des droits s'y rapportant déterminée au moment de leur entrée dans le patrimoine du cédant.
les gains réalisés en btc seraient à intégrer dans le "prix total d'acquisition du portefeuille", avec pour valeur celle du cours du jour lors de la réalisation du gain(cf "valeur réelle des actifs ... déterminée au moment de leur entrée dans le patrimoine")Ce qui serait assez avantageux en comparaison de ce que certains affirment (ie "le prix d'acquisition doit être fixé à 0€ pour que la PV englobe la totalité du gain réalisé lors de sa revente")
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III. – La plus ou moins-value brute réalisée lors de la cession de biens ou droits mentionnés au I est égale à la différence entre, d'une part, le prix de cession et, d'autre part, le produit du prix total d'acquisition de l'ensemble du portefeuille d'actifs numériques par le quotient du prix de cession sur la valeur globale de ce portefeuille.
Oui c'est clair que ce serait avantageux. Personnellement, pour 2018, j'ai déclaré comme ta deuxième proposition (la moins avantageuse), c'est à dire avec un prix d'acquisition à 0€.
Cela dit, à part ça, il y a aussi le régime à déterminer. BNC ? Micro bic ? PVBM ? BIC (l'ultime rekt) ?
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Moi je vais te dire que ça me fait mal au crâne leurs truc
Pas sûr que cette excuse soit suffisante pour le fisc
Moi je vais te dire que ça me fait mal au crâne leurs truc
Déjà faut que je déclare Kraken ça va me prendre la tête un truc de ouf ( car eux vont devoir balancer, car UE). Alors un truc dans un paradis fiscal sans KYC, comme on dit ce qui se passe au paradis fiscal y reste.
Surtout que j'ai bien perdu comme un âne chez Bitmex
Ca ne pourra que faire baisse les impôts s'il y en a.
Déjà faut que je déclare Kraken ça va me prendre la tête un truc de ouf ( car eux vont devoir balancer, car UE). Alors un truc dans un paradis fiscal sans KYC, comme on dit ce qui se passe au paradis fiscal y reste.
Surtout que j'ai bien perdu comme un âne chez Bitmex
Ca ne pourra que faire baisse les impôts s'il y en a.
Et pour info tu achètes des contrat sur Bitmex et rien d'autre. ( si je dis pas de connerie )
C'est bien ça le problème, j'avais essayé d'aborder la question dans le topic du décret mais il n'y a pas eu beaucoup de retours.Si on se fie à cet alinéa de la loi
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En cas d'acquisition à titre gratuit, le prix d'acquisition à retenir s'entend de la valeur retenue pour la détermination des droits de mutation à titre gratuit ou, à défaut, de la valeur réelle des actifs numériques ou des droits s'y rapportant déterminée au moment de leur entrée dans le patrimoine du cédant.
les gains réalisés en btc seraient à intégrer dans le "prix total d'acquisition du portefeuille", avec pour valeur celle du cours du jour lors de la réalisation du gain(cf "valeur réelle des actifs ... déterminée au moment de leur entrée dans le patrimoine")Ce qui serait assez avantageux en comparaison de ce que certains affirment (ie "le prix d'acquisition doit être fixé à 0€ pour que la PV englobe la totalité du gain réalisé lors de sa revente")
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III. – La plus ou moins-value brute réalisée lors de la cession de biens ou droits mentionnés au I est égale à la différence entre, d'une part, le prix de cession et, d'autre part, le produit du prix total d'acquisition de l'ensemble du portefeuille d'actifs numériques par le quotient du prix de cession sur la valeur globale de ce portefeuille.
Tu as vu ou il sont Bitmex ? ( paradis fiscal )
Et pour info tu achètes des contrat sur Bitmex et rien d'autre. ( si je dis pas de connerie )
Et pour info tu achètes des contrat sur Bitmex et rien d'autre. ( si je dis pas de connerie )
En théorie oui il faudrait. Mais je pense que beaucoup de gens ne vont pas déclarer un compte si il n'a pas été vérifié (KYC), moi en tout cas et je pense que je ne vais pas être le seul.
Par contre apres, si jamais il faut que tu expliques (avec des justificatifs de Txs/Trades/ect) ) que par exemple, tu as acheté des bitcoins sur Kraken, que tu les a ensuite transférer sur Bitmex pour ensuite acheter tel et tel coin, tu peux comprendre que ca pas etre cohérent puisque tu auras dis ne pas avoir de compte sur Bitmex (ou autre peut importe), ...puisque pas déclarer...
Et un autre point, même si tu n'as pas de passage en fiat sur Bitmex, t'es pas à l'abri que le Tresor public puisse avoir acces a certaines données dans un future proche (un peu comme lorsque les USA ont demandé à Coinbase la liste des clients US l'année dernière...) D'ailleurs ils n'en ont même pas eu besoin
Par contre apres, si jamais il faut que tu expliques (avec des justificatifs de Txs/Trades/ect) ) que par exemple, tu as acheté des bitcoins sur Kraken, que tu les a ensuite transférer sur Bitmex pour ensuite acheter tel et tel coin, tu peux comprendre que ca pas etre cohérent puisque tu auras dis ne pas avoir de compte sur Bitmex (ou autre peut importe), ...puisque pas déclarer...
Et un autre point, même si tu n'as pas de passage en fiat sur Bitmex, t'es pas à l'abri que le Tresor public puisse avoir acces a certaines données dans un future proche (un peu comme lorsque les USA ont demandé à Coinbase la liste des clients US l'année dernière...) D'ailleurs ils n'en ont même pas eu besoin
Je remonte un peu mon sujet.
Je suis intéressé si quelqu'un à déclaré des gains bitmex/deribit/okex du régime de taxation qu'il a choisit et la méthode de calcul qu'il a utilisé pour calculer ses gains
Je suis intéressé si quelqu'un à déclaré des gains bitmex/deribit/okex du régime de taxation qu'il a choisit et la méthode de calcul qu'il a utilisé pour calculer ses gains
Le seul truc qui peut peut être faire tilter le fisc c'est que en devant déclarer les bénéfices au moment de chaque trade entre cryptos on ne repasse à aucun moment en euros et donc on a pas d'argent officiel pour payer nos impôts dessus (je sais ce n'est pas un scoop!). Genre dans les actions ça n'existe pas ce cas on dois forcément d'abord repasser en euros (la plus value est alors enregistrée dans la plateforme de trading ) et ensuite ré investir ces euros en une autre action.
Ça n'existe pas le fait d'échanger directement des actions areva contre des actions total.
Pareil pour des apparts, tu dois d'abord toucher les euros d'une revente d'un appart avant de pouvoir le re investir dans un autre appart donc tu sais de combien tu vas être taxé au moment de la revente. Ça te découragera peut être de racheter un autre appart après alors que les échanges directs entre crypto c'est la lose, c'est un cours fluctuant basé sur deux cours fluctuants.
Il n'y aurait pas des gens travaillant aux impôts qui pourraient nous dire ce qu'ils en pensent? Il y a peut être des investisseurs chez eux ^^
On est perdu, faut t'il que l'on fasse un rescrit par personne? On pourra comparer les réponses ensuite.
Ça n'existe pas le fait d'échanger directement des actions areva contre des actions total.
Pareil pour des apparts, tu dois d'abord toucher les euros d'une revente d'un appart avant de pouvoir le re investir dans un autre appart donc tu sais de combien tu vas être taxé au moment de la revente. Ça te découragera peut être de racheter un autre appart après alors que les échanges directs entre crypto c'est la lose, c'est un cours fluctuant basé sur deux cours fluctuants.
Il n'y aurait pas des gens travaillant aux impôts qui pourraient nous dire ce qu'ils en pensent? Il y a peut être des investisseurs chez eux ^^
On est perdu, faut t'il que l'on fasse un rescrit par personne? On pourra comparer les réponses ensuite.
Ok, c bon
Si un groupe de réflexion de monte, je veux en être !
Je suis extrêmement impacté....
Je suis extrêmement impacté....
User 'liberspirita' has not chosen to allow messages from newbies. You should post in their relevant thread to remind them to enable this setting.
Il sont chiant avec le truc des newbies ....
Liber , peux tu s il te plait , modifier ton profil ?
Si un groupe de réflexion de monte, je veux en être !
Je suis extrêmement impacté....
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Toi ça va apparement tu n'as pas fait de plus values très grosses sur 2017 même en incluant tes bénéfices intra cryptos ?
Moi je suis officiellement dans la merde. Exactement le cas que tu décris mais avec de grosses plus values réalisées en 2017(théoriques pour moi mais réelles pour le fisc).
Je te jure je dors très mal dernièrement. En plus je serai à priori concerné par le fait de devoir ajouter 25 pourcent à ma plus value annuelle car je n'ai pas adhéré au centre de gestion agréé machin chose (ça à l'air d'être un organisme parasite dans le même style que les notaires pour la vente et achat d'appart).
Plus le manque de justificatifs datant de 2013 Et tous les trucs bizarre de l'époque genre les jeux de types roulette comme Luckybit (pour ceux qui se souviennent ^^)
Bref c'est super. On est de véritables citoyens modèles vive les impôts et vive la France !
je suis un peu dans le meme cas que toi . Es tu à Paris ? Moi je suis officiellement dans la merde. Exactement le cas que tu décris mais avec de grosses plus values réalisées en 2017(théoriques pour moi mais réelles pour le fisc).
Je te jure je dors très mal dernièrement. En plus je serai à priori concerné par le fait de devoir ajouter 25 pourcent à ma plus value annuelle car je n'ai pas adhéré au centre de gestion agréé machin chose (ça à l'air d'être un organisme parasite dans le même style que les notaires pour la vente et achat d'appart).
Plus le manque de justificatifs datant de 2013 Et tous les trucs bizarre de l'époque genre les jeux de types roulette comme Luckybit (pour ceux qui se souviennent ^^)
Bref c'est super. On est de véritables citoyens modèles vive les impôts et vive la France !
Peux tu modifier ton profil pour pouvoir accepter les messages des newbies ?
Toi ça va apparement tu n'as pas fait de plus values très grosses sur 2017 même en incluant tes bénéfices intra cryptos ?
Moi je suis officiellement dans la merde. Exactement le cas que tu décris mais avec de grosses plus values réalisées en 2017(théoriques pour moi mais réelles pour le fisc).
Je te jure je dors très mal dernièrement. En plus je serai à priori concerné par le fait de devoir ajouter 25 pourcent à ma plus value annuelle car je n'ai pas adhéré au centre de gestion agréé machin chose (ça à l'air d'être un organisme parasite dans le même style que les notaires pour la vente et achat d'appart).
Plus le manque de justificatifs datant de 2013 Et tous les trucs bizarre de l'époque genre les jeux de types roulette comme Luckybit (pour ceux qui se souviennent ^^)
Bref c'est super. On est de véritables citoyens modèles vive les impôts et vive la France !
Moi je suis officiellement dans la merde. Exactement le cas que tu décris mais avec de grosses plus values réalisées en 2017(théoriques pour moi mais réelles pour le fisc).
Je te jure je dors très mal dernièrement. En plus je serai à priori concerné par le fait de devoir ajouter 25 pourcent à ma plus value annuelle car je n'ai pas adhéré au centre de gestion agréé machin chose (ça à l'air d'être un organisme parasite dans le même style que les notaires pour la vente et achat d'appart).
Plus le manque de justificatifs datant de 2013 Et tous les trucs bizarre de l'époque genre les jeux de types roulette comme Luckybit (pour ceux qui se souviennent ^^)
Bref c'est super. On est de véritables citoyens modèles vive les impôts et vive la France !
le pire, c'est que si on déclare quelques plus valus sur 2017, en mentionnant que les achats datent de 2013, 2014,2015, ... le fisc va dire "vous n'avez rien déclaré ces dernières années, alors que vous avez été actif ! Voyons voir cela de plus près !"
Il faut fuir camarades
Il faut fuir camarades
Liberspirita,
Si c'est ça la règle (Ça me semble de plus en plus possible vu la largesse d'interprétation laissée par le texte de 2014 du fisc, plus value engendrée de l'échange de bitcoin vers n'importe quelle forme de valeur en retour) on va être très nombreux à être dans la merde.
On aura beau essayer de retracer tout au mieux on sera forcément pas totalement en règle. Il manquera des justificatifs, on sera suspects car on a envoyé de l'argent vers des plateformes chinoises ou qui ont été fermées pour cause de scam etc...
On aura pas inscrit le bon montant dans la bonne case au bon moment etc...
Ça va être un cauchemard. Et comme je l'ai dit dans un autre topic, on devra de l'argent au fisc que l'on a jamais touché en euros sur notre compte bancaire.
Mais en même temps si on tente de ne pas déclarer si on se fait contrôler on sera soupçonné de trafic en tous genres même si on a fait que de l'achat et vente.
Bref on est les crash tests. Espérons que les services des impôts auront un peu de bonté si on vient vers eux avant la déclaration avec toutes nos questions.
Bonne chance à tous et j'espère au fond de moi que Rocou a raison quand il dit qu'il suffit de considérer nos cryptos comme des légumes génériques, pas besoin de distinguer les carottes les choux etc. Mais je finis par en douter fort. Comment veux tu estimer un prix moyen d'achat dans ces conditions ?
Si c'est ça la règle (Ça me semble de plus en plus possible vu la largesse d'interprétation laissée par le texte de 2014 du fisc, plus value engendrée de l'échange de bitcoin vers n'importe quelle forme de valeur en retour) on va être très nombreux à être dans la merde.
On aura beau essayer de retracer tout au mieux on sera forcément pas totalement en règle. Il manquera des justificatifs, on sera suspects car on a envoyé de l'argent vers des plateformes chinoises ou qui ont été fermées pour cause de scam etc...
On aura pas inscrit le bon montant dans la bonne case au bon moment etc...
Ça va être un cauchemard. Et comme je l'ai dit dans un autre topic, on devra de l'argent au fisc que l'on a jamais touché en euros sur notre compte bancaire.
Mais en même temps si on tente de ne pas déclarer si on se fait contrôler on sera soupçonné de trafic en tous genres même si on a fait que de l'achat et vente.
Bref on est les crash tests. Espérons que les services des impôts auront un peu de bonté si on vient vers eux avant la déclaration avec toutes nos questions.
Bonne chance à tous et j'espère au fond de moi que Rocou a raison quand il dit qu'il suffit de considérer nos cryptos comme des légumes génériques, pas besoin de distinguer les carottes les choux etc. Mais je finis par en douter fort. Comment veux tu estimer un prix moyen d'achat dans ces conditions ?
Même sous la torture, je suis incapable de reconstituer les +/- values des centaines d'échanges entre cryptos effectués depuis 5 ans, pas toujours sur des plateformes d'échanges, ou même sur des plate-formes aujourd’hui disparues (mtgox, btc-e, ...).
Et même si je les retrouvai, il faudrait encore les valoriser en EUR au moment de l'échange ?
C'est pure folie. Si telle était la règle, ce serait à dégoutter définitivement de vouloir être un tout petit peu honnête. je sais qu'on est dans le nouveau pays des soviets, mais s'il reste quelques neurones dans les hautes sphères de Bercy, la taxation des échanges intra-crypto n'est tout simplement pas envisageable.
Et même si je les retrouvai, il faudrait encore les valoriser en EUR au moment de l'échange ?
C'est pure folie. Si telle était la règle, ce serait à dégoutter définitivement de vouloir être un tout petit peu honnête. je sais qu'on est dans le nouveau pays des soviets, mais s'il reste quelques neurones dans les hautes sphères de Bercy, la taxation des échanges intra-crypto n'est tout simplement pas envisageable.
@Rocou l'administration fiscale est très claire quand elle explique que c'est la cession d'un bien qui entraine le calcul de la plus value. Et peu importe contre quoi vous cédez votez bien : des euros, un ordinateur ou des LTC.
Je vous laisse avec vos certitudes, les gars.
tout cela est ultra flou, vous avez vu la vidéo de l'avocat fiscaliste de la maison du bitcoin qui est un peu gêné et dit que chaque transaction crypto crypto est taxé
il y a le fisc qui dit que l'échange de cryptos n'est pas taxé parce qu'il n'existe pas de définition d'une crypto. E
J'aimerais bien avoir ta source
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